[Игорь В]

Собственно все как всегда. Мачту ни когда не считал, литературу почитал, но пока сам все не пройдешь от начала до конца не раздерешься.
Сделал схему, нагрузка условная.Считаю .....геометрически изменяемая система.Указывает на узлы стыковки фаркопа и троса. Что делаю не так?
Схему прикладываю 9.6R7.

[alexandrius]

Когда-то считал мачту с оттяжками. делал не так. Натяжение делал 208-ым, а не 308-ым КЭ. Нити 310-ым у меня так и не посчитало (не разобрался почему), сделал их через КЭ10, разбив на участки длиной по 1м. Первое загружение было собственный вес, затем натяжение, затем все остальное. НЕЛИНЕЙНО. У Вас геометрически нелинейные элементы, а расчет, похоже, идет линейно.

Возможно написал глупость. С нелинейностями работал очень мало. В Лире есть пример расчета вантового моста, на сколько помню. Посмотрите его.

[Игорь В]

По заданию расчет не линейный, но я сним не работал ни разу поэтому такие сложности. КЭ применил вроде-бы правильно, есть отчет по расчету этой мачты и там применяли именно их. А как делали остальное хз. И еще как в нелинейном расчете собрать пульсационную составляющую ветровой нагрузки, для КЭ308 динамика не реализована? Вручную?
Пример вантового моста где посмотреть? У меня книга по ЛИРЕ 9.2 там есть только мачта на оттяжках, но без фаркопа.

[alexandrius]

Сообщение от Игорь В КЭ применил вроде-бы правильно

Есть физическая нелинейность, есть геометрическая.

Пример прикладываю.

Можно пока убрать фаркоп и довести схему с нитью КЭ310 до рассчитываемого состояния, потом уже возиться с фаркопом.

Добавил ту свою схему, где нелинейка с предварительным натяжением и все считается. Как раз там у меня КЭ308 / КЭ310. Надеюсь, чем-то поможет. Обязательно обратите внимание на вкладку Нагрузки - Моделирование нелинейных загружений.

Динамику в нелинейке может считать только лицензионная самая полная версия лиры. Придется Вам пульсационную составляющую перевести в статику.

[Игорь В]

Спасибо огромное буду разбираться, а по поводу динамической составляющей ветровой нагрузки?
Создал не линейное загружение посчитало. Исходя из чего выбираются параметры в нелинейном загружении?
Допустим расчет сделали: получили какие-то усилия, и перемещения. РСУ, РСН нет как подбирать сечения и нагрузку на фундамент в Лире?

[alexandrius]

Сообщение от Игорь В по поводу динамической составляющей ветровой нагрузки?

Ручками по ДБН/СП посчитать (ну или поискать в какой-нить проммке может есть типа ЭСПРИ, Base), и добавить к статической.

[Игорь В]

Если РСУ нет то и вес и ветер при нелинейных загружениях пойдут с коэф надежности 1 и все усилия и перемещения будут определяться для расчетных нагрузок. А набор нагрузок например вес+ветер по Х? В моделировании в истории во вкладке 1 перечисляем необходимые загружения (1,2...), далее добавляем вкладку 2 и т.д. Так?

[alexandrius]

Да, для "моделирования" РСУ для каждого сочетания нужно создавать свой номер истории, и в каждый из них вручную добавлять соответствующие загружения. Сколько нужно сочетаний, столько будет номеров историй.

[Игорь В]

А как с РСН и подбором сечений? Собирать из РСУ и опять руками?
В так называемом "днамическом" РСУ есть суммарный коэф по умолчанию =1, это коэф надежности по нагрузкам? Если нет то что и от чего зависит?
Еще момент, усилие натяжения обязательно должнобыть отдельным загружением (насколько понял "особое")? В книге к СКАДу читал что лучше его задавать с нагрузкой от собственного веса?

Вообще alexandrius человеческое "СПАСИБО" за то что отвечаете на мои вопросы.

Сегодня приложил нагрузки - посчитал. После можно предать в ЛИР-СТК и подобрать сечения по усилиям. Правда перемещения получились аховские 800мм. Я понимаю что ветер 3й, а мачта для 4-го и в принципе сопоставлять это нельзя. Просчитал несколько раз с различными вариантами натяжки оттяжек. Где-то при натяжении в 2раза превышающем несущую способность оттяжек получаются нормальные перемещения. Для первого расчета как-то уж очень сильно не проходит.

_______________________________________________________________

[Романтян]

Можно смоделировать линейный расчёт, форкопф задать канатом, сжатие задать отрицательным температурным воздействием, но тут не угадаешь, какое усилие задаётся, можно ориентировочно прикинуть линейное сжатие каната.
Что-то подобное мы тут обсуждали, но так и не пришли к консенсусу

Правда перемещения получились аховские 800мм

Это и неудивительно, разброс оттяжек мал, тут как ни натягивай, ситуацию особо не изменишь. Нужно менять угол оттяжек или сечения поясов

[Игорь В]

Башня существующая и типовая, так что угол не изменишь. По заданию необходим именно форкоп. Пояса в принципе проходят по моему расчету надо поменять раскосы и собственно сечения 2х верхних ярусов оттяжек, но насколько это все верно.... Для меня это самообучение. Сейчас эту мачту считает гуру в этом вопросе (я сним правда на ножах поэтому проконсультироваться не могу, но отчетец мне дадут), вот жду результатов.
Указаную тему я читал, как и все на форуме которые касаются мачт. Попробую разобраться и выложить отчет чтобы все под итожить (мачта на экспертизу идет).
Единственное не понял как нагрузки на фундамент получить в нелинейке?

[Романтян]

тогда отклонение не уменьшить, а по нормам 1/100 высоты. Дерзайте

[Игорь В]

А с нагрузкой на фундамент как?

[alexandrius]

Сообщение от Игорь В А с нагрузкой на фундамент как?

Нагрузка на фрагмент по РСН, наверное.

[Игорь В]

Смешно пошутили. В нелинейке их нет. И кнопка "нагрузка на фрагмент" не активна.
Как вариант делать линейнай расчет, но насколько верны будут усилия?

[alexandrius]

Сделайте под стойками опорные "коротыши" из металла длиной около 0,2м. В них и смотрите усилия. Можно по результатам расчета Лир-Визор, можно через "Элемент" в Лира-СТК.

[Игорь В]

Спасибо. Попробую.
____________________
Попробовал: в пирнципе получилось. Усилия великоваты, но у меня вся мачта перегружена так что наверно нормально. Эти усилия видимо надо принимать как готовый РСН? Для определения перемещений от нормативной нагрузки значения надо делить на 1.4?

[alexandrius]

Сообщение от Игорь В Для определения перемещений от нормативной нагрузки значения надо делить на

усредненный коэффициент надежности по нагрузкам.

[Игорь В]

Если у меня собственный вес, оборудование, и ветер то (1.05+1.2+1.4)/3=1,22. Так?
Но ведь основные перемещения от ветра, от веса с оборудование вообще милиметры?

[alexandrius]

(1.05*n1+1.2*n2+1.4*n3)/3

где n1,2,3 - доля соответствующей нагрузки от общей суммы. Ну например 0,5 собственный вес, 0,45 оборудование, 0,05 ветер (в сумме единица)

Сообщение от Игорь В Но ведь основные перемещения от ветра, от веса с оборудование вообще миллиметры?

По горизонтали - да, по вертикали - наоборот. Соответственно "доли", видимо, нужно назначать отдельно для вертикали, отдельно по горизонтали. Горизонтальные перемещения, возможно, стоит взять вообще только от ветра.

ЗЫ. И обратите внимание - мои слова не являются крамолой. Я тоже могу ошибаться. Жаль что из местных "авторитетов" никто не подключился к дискуссии.