|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.03.2013, 11:28 | #1 | |
фактический расход бетона буронабивных свай
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 22245
|
|
||||
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
Я пришел в организацию позже,работы уже велись, на сколько знаю -про ППР разговор никто не ведет и не ссылается.
Да и финансовые вопросы им одним все равно не урегулировать. Ибо нам, как выходит, нужно доказать, что затраты на потери по материалу взяты недостаточно. Либо по виду работ, либо по принятой расценке. Для меня этот вид работ не профильный, к сожалению. Последний раз редактировалось Al-novo, 07.03.2013 в 11:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
А может попробывать доказать, что обсадная труба и бетонолитная одно и тоже - все зависит раскрыты ли все карты по технологии перед заказчиком и что он в ней понимает. Заложена ли в проекте вырубка некачественного, зашламованного бетона - 2% от длины сваи. При вашей технолигии Ваше 5-10%))).
На монолитной "стене в грунте" коэффициент 1.28. На своих объектах, по окончании, сводку расхода бетона всегда делали: в пределах 1,05-1,1. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
В том то и дело, что по сметной позиции к чистому конструктиву дают коэф. 1,14. Более чем достаточный во многих случаях.
Так что, даже 10% на технологию +2% на потери так на то и выйдет, еще и доказывать придется. Порывшись в интернете во некоторых видах буровых работ вообще вилка 2-6% (( Заказчик вряд ли спутает бетонолитную трубу с обсадной)) тем более , что заливали хоботом бетононасоса. Понимаю, что шансов мало. Где то сами виноваты, успели бы по сухой погоде, ситуация была бы лучше. Главное обидно, что с той выдержкой из документа Заказчик согласен, но обсадная труба его не устраивает. ТЕР 5-01-029-5 - пока не выяснил с обсадными или нет. Запись такая : "Устройство железобетонных буронабивных свай диаметром до 600 мм с бурением скважин вращательным (шнековым) способом в грунтах 3 группы, длина свай до 12 м" Механизм указан соответсвующий - установка шнекового бурения, но ведь с обсадными или нет, это не факт ? Последний раз редактировалось Al-novo, 07.03.2013 в 12:16. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
про ТЕР 5-01-029-5 :
Состав работ 1 Перемещение буровой установки к месту бурения очередной скважины. 2 Установка и снятие направляющего кондуктора. 3 Бурение ствола. 4 Предупреждение искривления скважины. 5 Удаление выбуренного грунта. 6 Установка арматурного каркаса. 7 Монтаж и демонтаж бетонолитных труб и бункера. 8 Бетонирование ствола и головы сваи. Из материалов, имеющих в названии слово труба : Трубы бесшовные обсадные из стали группы Д и Б с короткой треугольной резьбой, наружным диаметром: 219 мм, толщина стенки 8,9 мм Но, на сколько я понимаю, это никак не обсадная труба, а скрее дан расход на ремонт и прочее по бетонолитной. Я ни сколько не пытаюсь открывать америку, понимаю, что все разумные нормы исчерпаны, но для каких целей был документ ВПНРМ 472-90, Свайные работы ? И еще, к сожалению, выполнять пробное бурение/бетонирование как и любое другое пробное не всегда все готовы. По разным причинам, подрядчик торопится не успевает и надеется, что вырулит как-то. Заказчику это неинтересно, вдруг выйдет не в его пользу, да и цена вроде фиксированная. Вроде как непредвиденные больших размахов полежат пересмотру, но ему это такой головняк инвестору объясняться... |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
была же уже такая точно тема, там всё закончилось тем, что люди перед заливкой бетона в сваи стали выгружать его сначала в мерную емкость и сразу расход бетона стал 1 в 1 с проектным =)
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
Выполнение геометрии конструктива из бетона согласно чертежей - ответ логичный, против него не попрешь.Опалубка все таки вещь не такая трухлявая, как скважина.
Попробуем доказать, что сметная расценка применена не в точном соответствии с реальностью. Предвижу ответ, что мы видели, что подписываем. Опять старая песня, сначала руководство с "хреновыми" экономистами и советчиками бьет по рукам на высоком верху, а потом нас же бьет по мозгам, почему мы не можем доказать, куда деньги (он же бетон) девается.... Еще обидно, что монолитный коструктив стен и перекрытий идет в контракте по 12-13 тыс.р. за куб, а сваи почему-то идут по 10,5. Если кому-то покажется, что это махрово жирные цены, то он просто не в курсе наших цен и пр.затрат. Проверить "недогруз" при поставке бетона тоже хорошая вещь (я читал ранее), но мы же льем и другие конструкции из того же источника, там, практически 40%-ного обмана конечно же нет, который мы имеем по перерасходу по сваям. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
|
Понятно дело, что все 40 (или примерно 40) не пропитываются в грунт,не воду в песок лили....
Скважины получились шире, особенно ближе к оголовкам ...техника ушатанная, условия полуболотные... В общем я понял, сами виноваты и т.п. и т.д. Только (как говорят некоторые) в чем мы сэкономили на технике, если использовали метод точно по смете? Жаль, что никто не откомментировал вышеупомянутый документ - ВПНРМ 472-90, Свайные работы. Его нам "преподнес" один из Субподрядчиков по буровым работам. Типа вот, где мой бетон, деньги давай... придется ответить ему той же монетой, что нам Заказчик. Рискованные , однако, эти работы бывают. Попались все дилетанты в этом деле, и мы, как Заказчик и Субчики такие же. Фиг бы с ним, с полной расценкой, материал бы компенсировать. А так миллион-полтора убытков налицо. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
А чем вы бурите ?
Почему уширение верха скважины получается ? Почему не делаете бурение в обсадных трубах, если грунты сыпучие или неустойчивые ? Почему в ПОС и в смете не учтено бурение в неустойчивых грунтах. Я обычно учитываю, если руки доходят. ПОСа+сметчика на кол, подписывайте доп. соглашение с заказчиком. Если грунты неустойчивые по ГЭСН, то расценка без обсадных труб применена неверно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо | Likvid@tor | Основания и фундаменты | 26 | 24.01.2022 18:05 |
Разрешается ли разбивка оголовков буронабивных свай гидромолотом на базе эксковатора | nemorov | Технология и организация строительства | 23 | 17.03.2017 23:34 |
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? | Den143 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 24.03.2014 23:07 |
Ищу «Методических рекомендаций по расчету подпорных сооружений из буронабивных свай, НИИСК, Киев, 1985» | dimakrd | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 21.09.2010 19:08 |
Расход бетона | Cosmo | Железобетонные конструкции | 6 | 26.05.2006 16:55 |