[Zloy]

Архитектор или конструктор?

[Kryaker]

Специалист...

[Petrovich-87]

По правилам теплотехнику, шумоизоляцию, освещенность и проччую фигню должен рассматривать архитектор, т.к. он вобщем все и придумывает. Но если посмотреть на наших нынешних архитекторов, а скорее большинство из них можно назвать просто художниками, то все это приходится делать нам - инженерам

[Zloy]

Kryaker


...тут зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать (с)

Петрович, спасибо, меня интересует с формальной точки зрения, т.к. в 87 постановлении есть
пункт 13 е)

13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать:
...
е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;
и пункт 14 л)

14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
...
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
снижение шума и вибраций;
гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;
снижение загазованности помещений;
удаление избытков тепла;
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
пожарную безопасность;

просто хочется понять где чья зона ответственности

[SergeyKonstr]

А что от объемно-планировочного решения архитектор самоустаняется?

[9161728639]

Есть такая профессия: Акустик.

[Zloy]

Сообщение от SergeyKonstr А что от объемно-планировочного решения архитектор самоустаняется?

наши от всего самоустраняются

Сообщение от 9161728639 Есть такая профессия: Акустик.

много в вашем бюро акустиков?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Zloy наши от всего самоустраняются

Что и печально. Вообще что касается микроклимата должен делать архитектор.
Помню в 80-х годах, работая в достаточно солидной проектной организации, вопрос подобного плана возникал. Разыскали старый ЕНиР на проектные работы. Я посмотрел, глазам не поверил. По нему архитектор должен проектировать и сборные перемычки, и схему раскладки сборных плит и еще чего много, что они свалили на конструкторов. Тогдашний начальник быстренько убрал сей документ и далее я его не видел более. Поэтому еще много зависит от администрации.

[Kryaker]

Сообщение от Zloy Kryaker ...тут зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать (с) Петрович, спасибо, меня интересует с формальной точки зрения, т.к. в 87 постановлении есть пункт 13 е) 13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать: ... е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия; и пункт 14 л) 14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: ... л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; снижение шума и вибраций; гидроизоляцию и пароизоляцию помещений; снижение загазованности помещений; удаление избытков тепла; соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий; пожарную безопасность; просто хочется понять где чья зона ответственности

А профессия Акустик действительно есть.
И специалисты по теплофизике - тоже есть,
И великолепные эксперты по светотехнике и инсоляции.

Вот только на всем этом великолепии принято экономить...

(PS. А еще есть Строительная Аэродинамика и "движение людских масс"...)

[jtdesign]

Если расчет то однозначно инженер-акустик, так как только у него право подписи под таким документом. Там не только расчеты нужны, а в случаях реконструкций еще и разные замеры надо делать (соответственно иметь нужную технику и приборы). И этот человек очень далек от тех акустиков которые акустику концертных залов моделируют и проектируют.

Но правильно пишут - принято экономить ... к сожалению.

[каштан713]

инженер-конструктор должен расчет делать и СНиП для этого имеется: ЗАЩИТА ОТ ШУМА СНиП 23-03-2003
Просто не каждый умеет это делать да и не надобно, применяют-то в основном проверенные типы ограждающих конструкций.
У меня знакомы как то попытался для себя подсчитать по СНиПу на самом деле проходит или нет данная конструкция, честно говоря так и не смог он разобраться)))

[human]

Сообщение от каштан713 инженер-конструктор должен расчет делать и СНиП для этого имеется: ЗАЩИТА ОТ ШУМА СНиП 23-03-2003

а с чего вы это взяли ??
может еще скажете чтобы эксперт конструктор в МГЭ "ЭТО" проверил - вот там посмеются

вообще нравятся мне разговоры про то, что и за что должен делать
все это идет от недостатка руководства - смешно даже

у нас, например, тоже на стадии "П" ВСЕ!! объемы считают сметчики - вот им веселуха - так заведено

правильно было упомянуто про архитекторов с перемычками и плитами - это их работа (и еще много чего помимо)
если нет специалистов по профилю (и расчет не сложный) - архитектор делает по аналогам - если сложный - субподряд

[Tyhig]

Как бы то ни было, считаю, что разработчик конкретной конструкции отвечает за все её свойства. В том числе за шумопроницаемость.

Акустик и прочие, это хорошо, но как с ними проектировать ?
Это же заданий туда сюда будет сотни на каждую стену... Работа остановится.

Подозреваю, что должны быть программы по СНИПу "заищта от шума". Может вот так ?

А подпись, это да. Только акустик.
Только когда он будет проверять, конструкция должна пройти все требования.

[каштан713]

может еще скажете чтобы эксперт конструктор в МГЭ "ЭТО" проверил - вот там посмеются

Это я б над ним посмеялся, какой он тогда эксперт если он даже такое не может проверить????
а отвечая на вопрос откуда я это взял, скажу так: как я знаю акустика делиться на две части, это:
1)Ахитектурная, где производиться акустический расчет помещений, залов, сцен и т.п. для того чтоб грубо говоря слышно было хорошо и приятно, и этот раздел делают архитекторы к тому же и преподается этот предмет в ВУЗах в разделе архитектура;
и 2)Строительная, где производится расчет защиты помещения от внешнего шума, вот этот раздел должен делать инженер-конструктор и ниичего смешного в этом нету.
Проблему акустики почему-то ставят на дальний план, хотя эта проблема очень даже не маленькая.
Лично я бы поставил ее на ряду с проблемой теплотехники.

[human]

еще раз

Сообщение от human а с чего вы это взяли ??

почему "расчет защиты помещения от внешнего шума, вот этот раздел должен делать инженер-конструктор"

более того, возможно скажу сейчас крамольную мысль, - но и конструкцию стены с утеплителем и необходимой разницей температур на разных поверхностях должен рассчитать архитектор

возможно Вы путаете работу конструктора в отделе акустики (так же как и в отделе ОВ, ВК, ЭОМ) и строительный отдел - если у вас очень сложная конструкция стены, и там необходим для расчета нагрузок инженер-конструктор - тогда возможно, но уж сам расчет и подбор материала - боюсь что Вы ,мягко выражаясь, сильно заблуждаетесь

[jtdesign]

Время человеков-оркестров осталось в прошлом, теперь как у Задорного, врач по левой ноздре и понятия не имеет про правую. Так и в проектировании - только в маленьких и/или скупых (жадных) бюро каждый должен заниматься сотню разных дел, а в больших есть (должен быть) не только соответствующий специалист, но и целый отдел по данной тематике может быть создан. Или услуга покупается извне.

[yuber]

Сообщение от каштан713 Это я б над ним посмеялся, какой он тогда эксперт если он даже такое не может проверить???? а отвечая на вопрос откуда я это взял, скажу так: как я знаю акустика делиться на две части, это: 1)Ахитектурная, где производиться акустический расчет помещений, залов, сцен и т.п. для того чтоб грубо говоря слышно было хорошо и приятно, и этот раздел делают архитекторы к тому же и преподается этот предмет в ВУЗах в разделе архитектура; и 2)Строительная, где производится расчет защиты помещения от внешнего шума, вот этот раздел должен делать инженер-конструктор и ниичего смешного в этом нету. Проблему акустики почему-то ставят на дальний план, хотя эта проблема очень даже не маленькая. Лично я бы поставил ее на ряду с проблемой теплотехники.

Вы тут такие интересные вещи пишите.
Я вот помню из курса строительная акустика как раз как это всё считается. И там в учёт идут материалы не только стен, но и окна, а так же деревья снаружи. Вы всерьёз предлагаете конструктору тут диктовать?

Не вопрос, нормальный конструктор это сделает, но это чистой воды хлеб АР, ГП и прочее.

З.Ы. А отопление конструктор должен считать? Это поважней защиты от шума будет как для людей, так и для конструкций.

Но и на самотёк всё пускать нельзя. На самом деле всё просто - все должны работать вместе. Сообща. Тогда будет хорошо всем.

[Kryaker]

Расскажу-ка я вам байку про инженера -акустика и СэС.

(Да кстати без старого СНИП II-12-77( или СанПина) по новому снипу ничего не посчитаешь. Ибо должна была быть вторая его часть, но не сложилось.)

Так вот потребовалось нам как-то утвердить обычный бытовой кондей в одном московском районе. И захотели вдруг В СЭСе расчета.
Ну тряхнул стариной нарисовал. Приходит отказ - мол вы тут все в уровнях звукового давления мне рисуете, а я хочу в уровнях звуковой мощности.

Хорошо думаю, я тебе родному хоть в чем пересчитаю. Пересчитал.
Разумеется реальный уровень шума не вырос, кондейчик один, махонький и Дайкин...

Получаю второй отказ. К нему подшит проект ловко слепленный из двух вариантов, первого и второго.

Разумеется в таком виде проект являеется бредом - о чем радостно написано и разбавлено сентенциями о вреде кондиционирования в принципе...

Идем в Город сдаем первый проект туда, получаем разрешение...
Со словами: ах можно копию для образца.... даем.

Через пару недель весь в мыле первый визави прибегает закрывать объект. Даем ему почитать заключение Города и рекомендуем пожаловаться. Исчезает с концами.

А в далеком 99-м от меня потребовали поверить измерения - расчетом!
Шум ребяты, это такой шум...

Да тут прозвучало мол нужны отделы и узкие спецы... Ну-ну..
Так вот пока от шума не начнут помирать - важно не что и кто делает, а кто и сколько заносит.
А поэтому пофигу кто и как считает.