[_Misha_]

Прочел у вас много конструктивного о ПП 1521 и принципах применения НТД. Поэтому хочу попросить совет. Кратко: соседи сверху переделали пол с нарушениями НТД (ламинат без плавающей стяжки) из-за чего стал слышен каждый звук, точнее - ударный шум. Суд требует измерение Lnw с помощью топательной машинки. Вопрос в том, с каким нормативом из четырех правильно сравнивать результат:

1. с указанным в проекте дома,
2. с действующим на момент ввода дома в эксплуатацию (капремонта дома не было),
3. с действующим на момент ремонта полов соседями (делали сами, без проекта),
4. с ныне действующим согласно СП 51.13330.2011.

Есть ли правовые основания применить любой из нормативов на свой выбор?

Текст под спойлером содержит более детальное описание проблемы и пути ее решения.

Я один из участников форума «Клуб защитников тишины». Мы страдаем от повышенного ударного шума, вызванного неправильным ремонтом полов соседями сверху (ламинат без плавающей стяжки или плитка). Мирные переговоры к успеху обычно не приводят, управляющие компании, жилинспекции, органы самоуправления, роспотребнадзор отделываются отписками и отправляют в суд.

Судебный путь достаточно сложен: нужно обосновать превышение допустимого уровня звука в своей квартире, назначить судебную экспертизу по измерению изоляции перекрытия ударному шуму с помощью топательной машинки (ТМ50) и, в случае превышения нормы, еще установить вину ответчика. На каждом этапе можно ошибиться и зря потратить время, силы, деньги.

До принятия ПП 1521 можно было обойтись без измерений Lnw, проведя строительную экспертизу, но теперь пункты СП 51.13330.2011, где описывается конструкция плавающего пола, «не являются» обязательными и суды требуют инструментальных замеров. Кроме высокой стоимости экспертизы (около 40 тыс. руб. за комнату) и ограничений ГОСТа на измеряемые комнаты (не менее 2.5 м., 10 кв.м. и 30 куб.м.), не устраивает следующее:

1. В редакции СП 51.13330 от 2011 года исчезли категории комфортности домов (А,Б и В), для которых значения индекса были 55, 58 и 60 дБ. Теперь все дома уравнены по шуму с категорией В (норма, как для общежитий).
2. Исчез норматив Lnw для соседей сбоку. В СНиП 23-03-2003 его величина была такая же, как для верхних (55, 58 или 60 дБ в зависимости от категории комфортности).

Я не юрист, поэтому мне сложно судить о применении принципа обратной силы к ФЗ «Технический регламент о безопасности..» от 2013 года или о правомочности применения ст. 42 ФЗ (о не применении требований закона), поэтому прошу у вас помощи.

Получается, что есть как минимум 4 норматива Lnw:
1. согласно проекту дома,
2. действующий на момент ввода дома в эксплуатацию (капремонта не было),
3. действующий на момент ремонта полов соседями,
4. ныне действующие по СП 51.13330.2011

Есть ли правовые основания применить любой из нормативов на свой выбор?

[_Misha_]

Уважаемые участники форума. Я понимаю, что эксплуатация жилья – не ваш профиль. Но вопросы очень похожи на те, которые вы не раз обсуждали: какие законные основания для применения тех или иных СП.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю п. 1.1. статьи 42 ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» 2013 года, что никакие требования этого закона не применяются к дому, введенному в эксплуатацию до 2013 года, в том числе и к ударному шуму в отдельной квартире в процессе эксплуатации?

1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

Как быть в такой ситуации: человек в 2010 году купил квартиру в только что сданном доме категории А с нормой звукоизоляции перекрытия по ударному шуму 54 дБ по проекту. В 2016 году его верхний сосед продал квартиру и новый владелец сделал в ней ремонт. Полы - по типовому современному проекту с нормой 60 дБ (СП 51.13330.2011). Норма, как для общежитий. Новый сосед оказался шумный, поэтому сильно мешает нижнему. Какие законные основания у нижнего соседа требовать переделки конструкции пола по нормам, указанным в проекте дома – 54 дБ, или действующим на момент ввода дома в эксплуатацию – 55 дБ (СНиП 23-03-2003)?

[_Misha_]

Хорошо, оставим юридические вопросы. Тогда строго по вашему профилю. Изучив НТД по проектированию и измерениям изоляции перекрытий ударному шуму, выяснил следующее.

В СНиП II-12-77 Нормы проектирования. Защита от шума. был норматив по ударному шуму Iу=67 дБ, описана методика расчета и в п. 6.7 сказано, что окончательная оценка звукоизоляции должна проводится на основе натурных испытаний. ГОСТ для измерений 15116-69. В 1984 году выходят два СЭВовских стандарта 4866 и 4867 (на базе ISO 717/2) и в 1987 году вместо 15116 появляется прообраз современного (2012 года) ГОСТ 27296-87. Здесь уже измеряется Lnw. Только спустя 10 лет выходит разъяснение в пособии к МГСН 2.04-97, что Lnw=Iу-7.

Возникает первый законный вопрос: как измерялись спроектированные по СНиП II-12-77 полы с 1987 по 1997 гг.? Проектировали «в попугаях» (Iу), а измеряли Lnw?

Это не все. В 2003 году вместо СНиПа 1977 года и «Руководства по расчету и проектированию..» 1983 года выходит СНиП 23-103-2003 по проектированию с новыми обозначениями (Lnw) и СНиП 23-02-2003 с новыми нормами (55, 58 и 60 дБ для категорий А, Б и В) тоже Lnw. Казалось бы, все должно встать на свои места. Но не тут-то было.. Открываем табл 18 из 23-103-2003 и табл 17 из «Руководства..» 1983 г.

Пов. Плотность__________Индекс уд. шума старый____________Инд уд. шума новый
Кг/кв.м._________________________Iуo_______________________________Lnwo

150______________________________91 дБ_____________________________86 дБ
200______________________________88 дБ_____________________________84 дБ
250______________________________86 дБ_____________________________82 дБ
300______________________________84 дБ_____________________________80 дБ
350______________________________82 дБ_____________________________78 дБ
400________________________________________________________________77 дБ
450______________________________80 дБ_____________________________76 дБ

Вместо разницы 7 дБ мы видим всего 4-5 дБ.

Поэтому второй вопрос: как проектируются современные полы, если расчетная величина сдвинулась на 4 дБ, а измеряемая на 7 дБ? Косвенно этот бардак подтверждается тем, что в новом ГОСТ 26434-2015 по плитам перекрытия цифры для ударного шума (табл. 3) взяты из ГОСТ 26434-85, хотя должны отличаться на 7 дБ (в 1985 еще действовал ГОСТ 15116 для измерений).

[_Misha_]

Тогда такой вопрос. Кто-нибудь измерял изоляцию ударному шуму (Lnw) для подтверждения расчетных цифр? Какая цифра указывается в проекте дома, расчетная или измеренная?

[kobza]

Расчет шума - очень-очень эмпирический (этот расчет по сути просто набор абстрактных коэффициентов, позволяющий более менее подогнать под результаты замеров при исследованиях. Точной физической обоснованности в этих расчетах рядом не стояло), отсюда приписки в нормах о подтверждении замерами. При том повлиять на уровень шума при замерах может все, вплоть до дырки под люстру, что естественно не учтешь в расчете. В общем, фактические замеры имеют приоритет в определении шума всегда

В проект расчеты не входят в принципе, никакие. Расчеты предоставляются в экспертизу по запросу эксперта (ну расчет несущих конструкций, чаще все-таки сразу прикладывается - их обязательно попросят, ну и в разделе "Энергоэффективность" теплотехнические расчеты сразу входят). Расчет шума запрашивает экспертиза в не типовых ситуациях - соседсчтво квартир с кафе, например. Когда речь идет о соседстве квартир или даже квартир и офисов, обычно проект обходится без расчетов. В проекты закладываются стандартные решения производителей материалов, имеющие подтверждения замерами. И этого обычно достаточно. В записке зачастую обходится дело дежурной фразой о соответствии нормам, без конкретики. В общем, в подавляющем большинстве случаев в проекте конкретных цифр по шуму нет.
В процессе строительства о расчете и подавно никто не вспоминает. Вспомнить могут, когда появляются спорные ситуации (с жильцами), но тогда уже замеры имеют первостепенное значение. И если есть превышение по шуму из-за ошибки в проекте или строительного брака, это устраняется за счет организаций.
С домами повышенной комфортности в своей работе не сталкивалась, какой статус у деления на категории А, Б, В сейчас, не знаю (ну и по молчанию в теме, наверное не только я такая). Статус СНиП 23-03 тоже не совсем ясный (как отмененный он не значится. Может остался в действующих из-за общего использования странами СНГ, например).

А вообще и в экспертизе по шуму редко вопросы задают - тема настолько малопонятная (разбирающихся людей днем с огнем не сыскать)

Требований по обязательным замерам уровня шума при приемке домов, на сколько знаю, нет.

А в общем случае проверяется здание по нормам, в соответствии с которыми проектировалось.