|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.08.2012, 08:38 | #1 | |
Кто обязан получать технические условия при проектировании? (ст. 48ГрК)
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
||
Просмотров: 59229
|
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
Как проектировщик обеспечивает получение ТУ? Да очень просто! Рассчитывает необходимые нагрузки, определяет необходимые точки подключения на местности и передает соответствующие сведения застройщику, который уже сам непосредственно топает ножками к владельцам сетей и согласовывает с ними ТУ на основании полученных от проектировщика проектных данных. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Почитайте комментарии к Градостроительному Кодексу (хотя бы в Консультанте).
В двух словах - п.6 детализируется в п.5.2. А если перейти от теории к практике. Переформулируйте вопрос. Получит ли проектировщик работу, если попытается обязать заказчика получить техусловия? Другое дело, если заказчик согласен заниматься получением ТУ. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
... дающих ссылки на НОРМАТИВЫ Не-а. В Градкодексе говорится, что договором на проектировщика может быть возложена обязанность по обеспечению получения техусловий. С юридической точки зрения "обеспечение получения" и "получение" - это разные функции. Как проектировщик обеспечивает получение ТУ? Да очень просто! Рассчитывает необходимые нагрузки, определяет необходимые точки подключения на местности и передает соответствующие сведения застройщику, который уже сам непосредственно топает ножками к владельцам сетей и согласовывает с ними ТУ на основании полученных от проектировщика проектных данных. А вот Вам СПАСИБО!!! Это ближе. Также и знакомый ГИП утверждает, но мне нужно обоснование для Заказчика, а то упирается, не хочет...)) Почитайте комментарии к Градостроительному Кодексу (хотя бы в Консультанте). В двух словах - п.6 детализируется в п.5.2. А если перейти от теории к практике. Переформулируйте вопрос. Получит ли проектировщик работу, если попытается обязать заказчика получить техусловия? Другое дело, если заказчик согласен заниматься получением ТУ. И все таки, кто должен получать??? если работу уже проектировщик получил?? Понимаете в чем дело, одно дело частник, а другое дело муниципальный заказчик (муниципальный пусть трудится)))) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
просто возникают точки столкновения, при которых заказчик вдруг понимает, что чего то не учел в контракте и напрягает, а потом начинает гнобить за сроки, которые сам затянул, а потом еще и обвинять в чем то начинает (понятно, что все корректно и в рамках деловой этики))), н она энергетическом уровне (во как!!!))) - это полный пипец!! Вообщем Заказчика нужно ткнуть в конкретный пункт конкретного постановления или статьи |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
Не совсем понял где это написано? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,779
|
Странность с пунктами.
3. Физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности или ином законном основании ранее построенным, но не подключенным к сетям инженерно-технического обеспечения объектом капитального строительства, требующим подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (увеличения потребляемой нагрузки), в том числе связанного с изменением параметров этих сетей, или осуществляющее на принадлежащем ему на праве собственности или ином законном основании земельном участке строительство (реконструкцию) такого объекта (далее - заказчик), для подключения этих объектов к сетям инженерно-технического обеспечения обращается с заявлением о подключении указанных объектов в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения и предоставившую заказчику в порядке, предусмотренном Правилами определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, технические условия подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - исполнитель). (п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2010 N 940) Да и др. пп. стоит почитать, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
Но нужна конкретика А ведь Заказчик, владея своим имуществом, и обязанный получать ТУ, может просто выдать доверенность проектировщику, потому что вот это "обеспечение получения" по ГрК ч.48, честно говоря, смущает))) И еще, хотелось бы разобраться: С юридической точки зрения "обеспечение получения" и "получение" - это разные функции. Как это доказать с точки зрения юридической терминологии? Последний раз редактировалось pusikul, 02.08.2012 в 10:27. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Вы странный человек, у вас в договоре написано, что Вы получаете ТУ? Если так то вы и получаете ТУ, и никакие тут град. кодексы вам не помогут, так как вы взяли на себя такую обязанность, согласившись с условиями договора, т.е. в данном случае вы будете выступать как доверенное лицо заказчика. Другое дело если написано, что вы оказываете именно услуги по обеспечению тех. условий, т.е. предоставляете просто необходимые данные для получения, тогда да вы просто даете приблизительные максимальные нагрузки, а заказчик или тот кто будет эксплуатировать получает ТУ.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
- проектировщик обязан: произвести сбор исходных данных, согласовать с заказчиком и эксплуатаирующими организациями (мое мнение: согласовывать можно только готовую продукцию) т.е. на проектировщика возложена обязанность в "собирании" исходных данных Я понимаю это так: Проектировщик производит сбор исходных данных, обмеряет здание, производит обследование, производит сбор нагрузок и согласовывает с Заказчиком, потом отдает его заказчику для получения ТУ, являющихся исходными данными для проекта. И еще: Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ; использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика; оказывать содействие подрядчику в выполнении проектных и изыскательских работ в объеме и на условиях, предусмотренных в договоре;участвовать вместе с подрядчиком в согласовании готовой технической документации с соответствующими государственными органами и органами местного самоуправления;возместить подрядчику дополнительные расходы, вызванные изменением исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика; привлечь подрядчика к участию в деле по иску, предъявленному к заказчику третьим лицом в связи с недостатками составленной технической документации или выполненных изыскательских работ. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ну вот вы сами и оветили, ТУ также являются элементом исходных данных, согласно постановлени 87 прав. РФ, так что собирайте. В следующий раз просто обозначайте подробно какие данные исходные вы собираете, а какие заказчик. Тем более ТУ если и собирается то в качестве доверенного лица заказчика, а это доп. затраты, но сейчас уже поздно говорить об этом, договор подписан.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
ведь если договор противоречит закону, то данный пункт договора не действителен))) Ст. 422 ГК РФ 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения... Ст. 168 ГК РФ Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. Последний раз редактировалось pusikul, 02.08.2012 в 11:28. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Доказать, что ТУ - это не исходные данные?
Статья 48 Градостроительного кодекса: "12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: 1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;" |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Так он не противоречит, вы просто взяли на себя часть функций заказчика, такое делается постоянно, естественно зачастую за доп. плату, ни какому закону это не противоречит, т.к. за свои услуги вы берете оплату. Другое дело вы сглупили не учли эту доп. оплату, но это ваши проблемы, думать надо было, тем более вы сами скорее всего составляли договор, а заказчик его только подписывал. У вас сейчас ни какие права человека не ущемляются, так что оперировать тем что пункт не действителен просто глупо, из другой области это. У вас стандартный договор об оказании услуг, что вы будете доказывать то суду если до этого дойдет, что вы сперва согласились, снизив цену до минимума, чтобы конкуретны более умные не стали брать такой проект за небольшие деньги, а теперь вы не хотите исполнять взятые на себя обязанности, так как считаете что вам мало заплатили.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
А вы исходите от противоположного, можете ли вы спроектировать без результатов инж. изысканий и ТУ. И да в постановлении 87, ТУ в исходных данных.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Специальные технические условия | Летун | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 25.05.2019 12:32 |
Кто обязан вести журнал общих работ? | Ignat2012 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.04.2012 14:44 |
кто поможет в проектировании системы отопления загородного дома | hha | Отопление | 2 | 23.04.2011 20:27 |
Технические условия на предпроектной стадии. | AspirantMK | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 20.03.2011 21:24 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |