| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение усилий в болтовом соединении от момента

Определение усилий в болтовом соединении от момента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2012, 14:32
Определение усилий в болтовом соединении от момента
roma1187
 
конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326

Нужно определить усилия в болтах углового узла рамы. Узел представляет собой швеллер соединенный в нахлестку к пластине. В каких болтах данного узла будут максимальные напряжения (среза,смятия),каковы их направления, и относительно какой точки считать, и по какой формуле их определить? Схема болтов и эпюра моментов прилогается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел угол.jpg
Просмотров: 1649
Размер:	49.2 Кб
ID:	82181  


Последний раз редактировалось roma1187, 15.06.2012 в 14:39.
Просмотров: 32993
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 17:02
#41
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Я бы посчитал с учетом физнелинейности, черноты отверстий и трения, перераспределение "выйдет" само собой.
Будет ли в этом случае узел считаться жестким?
А в таком случае центр кручения должен получиться на 4ом ряду болтов или в месте пересечения осей колонны и ригеля?
И будет ли в этом случае узел считаться жестким?
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 17:07
#42
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
А в таком случае центр кручения должен получиться на 4ом ряду болтов или в месте пересечения осей колонны и ригеля?
не знаю, т.к. не понимаю, что Вы имеете в виду под "центром кручения". Что относительно чего будет крутиться?
Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
И будет ли в этом случае узел считаться жестким?
Нет, узел будет конечной жесткости. Какой? Расчет покажет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 17:16
#43
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
не знаю, т.к. не понимаю, что Вы имеете в виду под "центром кручения". Что относительно чего будет крутиться?
под "центром кручения" я имею ввиду точку относительно которой усилия в противоположных равноудаленных от неё болтах усилия будут равны (или похожи).
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Нет, узел будет конечной жесткости. Какой? Расчет покажет.
Что значит "конечной жесткости"?
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 17:20
#44
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
под "центром кручения" я имею ввиду точку относительно которой усилия в противоположных равноудаленных от неё болтах усилия будут равны (или похожи).
По ощущениям, такого центра вообще не будет на болтовых рядах.
Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
Что значит "конечной жесткости"?
Полужесткий - полушарнирный.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2012, 17:25
#45
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


и как посчитать значение этой полужесткости? (оно в т*м измеряется?)
И можно ли в Лире посчитать узел с учетом физнелинейности, черноты отверстий и трения? )
По ощущениям, такого центра вообще не будет на болтовых рядах.
Я делал такой макет из плотного картона и саморезов ( только саморезов было по шесть на каждый элемент а не по 14 как в примере.) и при изгибе крайние саморезы одного соединеия имели одинаковое перемещение. То есть это выглядело как мой узел с двумя центрами вращения (то есть болты колонны сами по себе болты ригеля сами по себе).

Последний раз редактировалось roma1187, 18.06.2012 в 17:39.
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 17:33
#46
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
и как посчитать значение этой полужесткости? (оно в т*м измеряется?)
Самый простой способ - смотрите деформации по "жесткой" схеме, смотрите то же самое по "шарнирной", сравниваете с полученной по расчету узла, делаете вывод. Затем вводите полученную жесткость(размерность разная бывает, обычно Т*м/рад) в схему и уточняете усилия в элементах.
Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
И можно ли это сделать в Лире? )
теоретически "да". я сам не пробовал
 
 
Непрочитано 18.06.2012, 18:01
#47
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Да чего там трудного
1.все же прошу привести
2. Свое мнение я уже выразил как считать.
3. При желании можете воспользоваться сателлитом скада - там есть похожие многоболтовые соединения
 
 
Непрочитано 18.06.2012, 23:53
#48
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
1.все же прошу привести
может я чего-то недопонимаю, но чем моя картинка в #38 не иллюстрация равномерной и одновременной загрузки болтов в соединении. О каком расчете с учетом пластического перераспределения усилий может идти речь в таком случае?
но вот еще пример. Сниповский расчет фланцевых соединений, практически не допускающий пластического перераспределения усилий в соединении, см. картинку, там линейное(читай "упругое") распределение соответствует "отечественной" предпосылке проектирования фланцевых соединений.
Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
2. Свое мнение я уже выразил как считать.
По Кузнецову?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-06-18_234853.png
Просмотров: 207
Размер:	100.0 Кб
ID:	82363  
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 09:17
#49
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Сниповский расчет фланцевых соединений, практически не допускающий пластического перераспределения усилий в соединении, см. картинку, там линейное(читай "упругое") распределение соответствует "отечественной" предпосылке проектирования фланцевых соединений.
В моем узле ключевое слово "Сдвиг". А решающей проверкой является проверка по смятию.
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 10:21
#50
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
В моем узле ключевое слово "Сдвиг". А решающей проверкой является проверка по смятию.
Суть моего диалога с acid от этого не меняется.
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 11:52
#51
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
может я чего-то недопонимаю, но чем моя картинка в #38 не иллюстрация равномерной и одновременной загрузки болтов в соединении. О каком расчете с учетом пластического перераспределения усилий может идти речь в таком случае?
но вот еще пример. Сниповский расчет фланцевых соединений, практически не допускающий пластического перераспределения усилий в соединении, см. картинку, там линейное(читай "упругое") распределение соответствует "отечественной" предпосылке проектирования фланцевых соединений.
пожалуй в простых "малоболтовых" соединениях действительно упругая стадия работы. Да, снип конечно говорит нам считать линейно - потому как неупруго посчитать не каждый сможет(да и не захочет). Но даже в приведенной тобой картинке из кузнецова очевидна неупругая ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ работа - с учетом податливости. Но в реалиях инженерных расчетов таким загоняться имхо не стоит.
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 12:03
#52
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
пожалуй в простых "малоболтовых" соединениях действительно упругая стадия работы. Да, снип конечно говорит нам считать линейно - потому как неупруго посчитать не каждый сможет(да и не захочет).
ну здОрово, что Вы это признаёте
Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Но даже в приведенной тобой картинке из кузнецова очевидна неупругая ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ работа - с учетом податливости. Но в реалиях инженерных расчетов таким загоняться имхо не стоит.
Во-первых, я привел картинку из вот этой книжки, а не из Кузнецова, см. вложение
Во-вторых, в реалиях инженерных расчетов, на основе этой картинки(средняя схемка) построена метода расчета фланцевых соединений в EC3.
В-третьх, стоит оно того или не стоит - решать Вам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-06-19_120046.png
Просмотров: 180
Размер:	32.4 Кб
ID:	82393  
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 12:08
#53
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Во-вторых, в реалиях инженерных расчетов, на основе этой картинки(средняя схемка) построена метода расчета фланцевых соединений в EC3.
так ессно принимается упрощенная схема - чтобы все свелось к прямым и ясным формулам. Желающим поколбаситься - программы с нелинейным расчетом и тд и тд. Либо изучать методическую литературу по таким расчетам(пару раз видал, но изучать не стал).


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
В-третьх стоит оно того или не стоит - решать Вам.
Честно говоря не могу представить ситуацию, когда бы МНЕ это понадобилось(ничего уникального не проектирую)
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 12:11
#54
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
так ессно принимается упрощенная схема -
упрощенная, но не упругая - это две абсолютно разные вещи
Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Честно говоря не могу представить ситуацию, когда бы МНЕ это понадобилось(ничего уникального не проектирую)
а при чем здесь уникальность? различие только в расчетной предпосылке
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 12:17
#55
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
упрощенная, но не упругая - это две абсолютно разные вещи
так все-таки упругая или нет? Ладно, разговор ни о чем, мы друг друга поняли.
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 12:18
#56
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
так все-таки упругая или нет?
В СНиП упругая(третья слева), в EC3 упрощенная пластическая(вторая слева)
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 13:12
#57
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Ладно, разговор ни о чем, мы друг друга поняли
Вы поняли, а я вот не понял. Все таки будет ли верно (или с некоторым запасом), если я посчитаю
это соединение по Уманскому предположив что ЦТ находится между болтами четвертого ряда по выведенной формуле М*Xmax/(сумму Xi^2), где X расстояние до каждого болта от ЦТ болтового содинения с одной стороны ?
4*0.6/(2*(0.6^2+0.4^2+0.2^2))=2.14 т - само решение
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 14:44
#58
acid


 
Сообщений: n/a


все же придержусь решения про 3.5 тс
 
 
Непрочитано 19.06.2012, 15:15
#59
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от roma1187 Посмотреть сообщение
Все таки будет ли верно (или с некоторым запасом), если я посчитаю
Я думаю будет не совсем это верно. Здесь просто надо рассмотреть несколько идеализировано и отдельно колонну и ригель. Отбросим ригель, тогда чтобы в колонне возник момент равный тому, что есть сейчас, мы к должны заметить болты срезающей силой, при экстремальном пожходе это будет несущая способность болтов на срез. При этом распределить мы их должны с учетом их реального включения в работу, относительно точки пересечения осей ригеля и балки т.е. суммарный момент будет равен сумме моментов от каждой срезающей силе действующей на болт. Поскольку в пределе силы воспринимающий болтом равны то по сути можно определить равнодействующую срезающую силу на болтовой соединение балки или колонны, приравняв момент в колонне, к моменту от равнодействующей взятой с плечем равным расстоянию от ЦТ болтового соединения до пересечения осей. При этом момент внешний так сказать будет идти в запас прочности т.к. берем относительно точки пересечения осей.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 15:54
#60
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Я думаю будет не совсем это верно. Здесь просто надо рассмотреть несколько идеализировано и отдельно колонну и ригель. Отбросим ригель, тогда чтобы в колонне возник момент равный тому, что есть сейчас, мы к должны заметить болты срезающей силой, при экстремальном пожходе это будет несущая способность болтов на срез. При этом распределить мы их должны с учетом их реального включения в работу, относительно точки пересечения осей ригеля и балки т.е. суммарный момент будет равен сумме моментов от каждой срезающей силе действующей на болт. Поскольку в пределе силы воспринимающий болтом равны то по сути можно определить равнодействующую срезающую силу на болтовой соединение балки или колонны, приравняв момент в колонне, к моменту от равнодействующей взятой с плечем равным расстоянию от ЦТ болтового соединения до пересечения осей. При этом момент внешний так сказать будет идти в запас прочности т.к. берем относительно точки пересечения осей.
А можно еще по этой методики еще мой узел посчитать (в шапке он)? чтобы понятней стало и можно было сравнить результаты.
И вот еще странички с разных книжек для размышления
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.JPG
Просмотров: 182
Размер:	73.9 Кб
ID:	82424  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.JPG
Просмотров: 189
Размер:	113.0 Кб
ID:	82425  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок6.JPG
Просмотров: 196
Размер:	171.1 Кб
ID:	82427  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок7.JPG
Просмотров: 207
Размер:	135.5 Кб
ID:	82428  

Последний раз редактировалось roma1187, 19.06.2012 в 16:01.
roma1187 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение усилий в болтовом соединении от момента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изгибающий момент в фасонке связи при болтовом соединении AV2000 Металлические конструкции 93 17.03.2023 11:17
Определение усилий в цокольной колонне при жестком ее соединении с монолитной цокольной стеной Иро4ка Железобетонные конструкции 5 30.11.2012 12:01
Распределение усилий в изгибаемом болтовом соединении acid Конструкции зданий и сооружений 4 16.02.2011 20:11
Определение усилий в сечениях подпорной стены Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 19 30.04.2009 10:45
Програмное определение направления вращения момента Eximius Программирование 2 15.04.2009 21:25