Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие силы действуют на перегибе веревки на кольце ?

Какие силы действуют на перегибе веревки на кольце ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2018, 18:18 #1
Какие силы действуют на перегибе веревки на кольце ?
PL
 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,249

PL на форуме Вставить имя

Вопрос такой (реальный, это не задачка для развлечения мозгов):

1. Есть лодка стоящая на буйке, от лодки к буйку идет одна веревка привязаная за кольцо буйка. принимаем что в веревке действует сила Ф.
2. Обвязываем это по другому, с лодки идет веревка (привязана на утку) проходит свободно через стальное кольцо буйка и возвращается назад на лодку и привязывается на ту же самую утку сверху первой веревки. обе ветви веревки идут практически параллельно друг другу и каждой веревке действует сила 0.5Ф.

Вопрос, что пройсходит в месте перегиба веревки на кольце, какая сила там действует ? 0.5Ф, 1Ф или ноль? Является ли это слабой точкой? можно ли уменьшить диаметр веревки во 2м случае всвязи с тем что действуют меньшие силы ?
То что веревка трется в месте перегиба и истирается со временем-этим можно пренебречь, допустим веревка новая.

спросил у своих, у всех разное мнение... может кто то сталкивался с расчетом таких петель, колец или просто в курсе.
Просмотров: 4272
 
Непрочитано 24.05.2018, 20:08
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вопрос, что пройсходит в месте перегиба веревки на кольце, какая сила там действует ? 0.5Ф, 1Ф или ноль?
0.5Ф

Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Является ли это слабой точкой?
вообще является, но можно пренебречь.

Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
можно ли уменьшить диаметр веревки во 2м случае всвязи с тем что действуют меньшие силы ?
Можно. Посмотрите, например, кольцевой и петлевой канатный строп. При одинаковом диаметре у кольцевого в два раза больше грузоподъемность.

Все вышеперечисленное действительно при неподвижной веревке.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2018, 20:32
#3
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,249


Спасибо.
т.е. во всей веревевке действует одна и та же сила получается.
а если эти веревки будут не параллельны а идти под углом ? вроде бы напряжение возрастает с ростом угла, если угол 120 град то там уже 1Ф, а если 160 градусов то и 2Ф в каждой ? а если углы не равны то и напряжения не равны, т.е. не во всей веревке действует одна и та же сила. так ?
в моем первом примере все это не важно, верно ? напряжение в центре перигиба 0.5Ф.
PL на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2018, 20:42
1 | #4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
т.е. во всей веревевке действует одна и та же сила получается
да.
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
а если эти веревки будут не параллельны а идти под углом ? вроде бы напряжение возрастает с ростом угла, если угол 60 град то там уже 1Ф, а если 160 градусов то и 2Ф в каждой ? а если углы не равны то и напряжения не равны, т.е. не во всей веревке действует одна и та же сила. так ?
Для веревок под углом нужно смотреть конкретную схему. Может быть по разному. Одно можно сказать точно: если трением в месте перегиба веревки можно пренебречь, то усилия в обоих ветвях одинаковые. Если в одной ветви усилие больше, то происходит проскальзывание пока усилия не выравняются (будет достигнуто состояние равновесия).
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
в моем первом примере все это не важно, верно ? напряжение в центре перигиба 0.5Ф.
В вашем примере усилия в ветвях равны 0.5Ф и в месте перегиба тоже.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 01:12
#5
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В вашем примере усилия в ветвях равны 0.5Ф и в месте перегиба тоже.
, земеля.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 05:36
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 546


{0,5}{1- f}Ф, где f - коэффициент трения покоя. Но там, где веревка свободна, 0,5Ф. Если интересует, в конечном счете, прочность самой веревки, то от перегиба в петле будут дополнительные напряжения. Скорее всего, они компенсируют влияние силы трения, и везде можно считать примерно 0,5Ф.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 06:38
#7
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 14


[IMG][/IMG]
qwone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 07:25
#8
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,061


Дабы не заморачиваться, кольцо можно рассматривать как небольшой блок. В реальности же именно на кольце хуже всего дела - вревка перегибается, перераспределение усилий в прядях очень плохое (радиус изгиба мал).
Раз система статична (ничего никуда не сбегает), то рисуем в Автокаде из одной точки все силы под нужными углами - равнодействующая должна быть нулевой (тупо переносите силы в "цепочку" - начало одной в конец другой, должны вернуться в исходную точку)
Я считал нечто подобное, за счет сил трения в канате усилия в точке перегиба несколько меньше, чем в свободной части, но тут все будет зависеть от диаметров и коэффициентов и можно особо не учитывать (с учетом худших условий работы). А вот если несколько шлагов накинуть, вот тут да, реально меньше.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 08:55
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,972


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А вот если несколько шлагов накинуть, вот тут да, реально меньше
На крайних ветвях мало что изменится.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 09:29
#10
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,061


Вопрос хитрый. Несколько витков способны взять на трение _все_ усилие и... вся нагрузка ляжет на _одну_ ветвь, бо проскальзывание не произойдет (ну, посудину потащит пока и вторая ветвь не нагрузится, ежелив под углом)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 10:43
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вопрос хитрый.
Вопрос действительно хитрый, и автор не сказал какая веревка, а предполагается (если учесть что PL яхтсмен) что веревка капроновая, и эта веревка имеет свойство под нагрузкой вытягиваться
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 11:26
#12
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,061


Тогда не веревка, а конец
P.S. а чего тут думать? Взять нитку, перекинуть через скрепку и потянуть. Если всегда будет лопаться на скрепке, значит усилия там все же реально больше...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 12:17
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Взять нитку, перекинуть через скрепку и потянуть.
Взять резинку потянуть через скрепку и посмотреть натяжение нити
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 13:44
#14
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 765




Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Если всегда будет лопаться на скрепке, значит усилия там все же реально больше...
Так ужеж сказано, чем пренебрегаем. ...Так и нитка может быть "прочной" неравномерно. .
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 14:18
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,972


Сила в любом месте верёвки, хоть в петле, хоть в ветвях, будет Ф/2. А вот напряжение в местах перегиба...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 14:59
#16
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,061


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вопрос, что пройсходит в месте перегиба веревки на кольце, какая сила там действует ? 0.5Ф, 1Ф или ноль?
А теперь чуток занудства: хоть в одну ветку до буйка, хоть в две, но... узел то на кольце, как ни крути, а будет в две ветки! Таким образом, отвечая на вопрос в исходнике: пофиг как вы привяжете лодку, сила в точке крепления будет 0,5F
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 16:33
1 | #17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Fogel, тебе любой горный турист скажет, узел ослабляет веревку примерно в два раза
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 18:15
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,203


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А вот напряжение
Вот именно. Лопнет на кольце. Если пренебречь силой трения, то максимальное напряжение Ф/А.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 20:10
1 | #19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
любой горный турист скажет, узел ослабляет веревку примерно в два раза
Подтверждаю. см. "Справочник слесаря монтажника технологического оборудования."
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2018, 20:58
#20
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,249


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А теперь чуток занудства: хоть в одну ветку до буйка, хоть в две, но... узел то на кольце, как ни крути, а будет в две ветки! Таким образом, отвечая на вопрос в исходнике: пофиг как вы привяжете лодку, сила в точке крепления будет 0,5F
Нет узла на буйке. продевается через кольцо и назад на лодку. в моем случае это катамаран. узлы только на корпусе. таких кольцевых веревок 2 штуки, с левого корпуса одна и с правого. но как правильно замечено оба корпуса не всегда работают совместно, так как кат крутится при изменении ветра и веревки с одного корпуса ослабевают (хотя ничего не завязано на кольце буйка), вся назрузка ложиться на другой корпус. а вот веревка с одного корпуса практически свободна в кольце (нет узла, только трение)

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Подтверждаю. см. "Справочник слесаря монтажника технологического оборудования."
не совсем понятно, выгодно завязывать посреди веревки узел ? тогда ее диаметр можно уменьшить ? как то странно...
PL на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие силы действуют на перегибе веревки на кольце ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме buckley Металлические конструкции 8 06.01.2014 10:21
Какие сопряжения ростверков со сваями считать шарнирными, а какие жесткими? юный инженер Основания и фундаменты 70 16.12.2013 12:46
Какие нормативные документы действуют на территории РБ, аналогичные российским СП 48.13330.2011 и ИЭ-ПСК-240.05-09 Andy35363 Технология и организация строительства 1 18.10.2013 11:38
Какие серии действуют, какие нет на территории Украины? gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 4 11.07.2013 00:30
Какие работы считаются скрытыми? FAU-2 Технология и организация строительства 2 17.11.2008 16:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||