[Hottabich]

Доброго дня!

Преамбула: Есть такая серия 5.900-7 вып. 0-4 "Опорные конструкции и средства крепления стальных трубопроводов внутренних санитарно-технических систем" один лист из которого я прикрепил к сообщению, есть ГОСТ 14911-82 Детали стальных трубопроводов. Опоры подвижные. Типы и основные размеры в котором имеет место быть скользящая опора ОПБ-2. С этим всё понятно.

Амбула, в смысле фабула: Если сделать отверстия под скобы (хомуты) на этапе изготовления (сборки) кронштейна, то вопросов не было-бы вообще, но есть такое дело, что стена к которой их планируется крепить для последующей прокладки по ним п/пожарного трубопровода DN100, ну, скажем так не совсем ровная... точнее совсем не ровная +/- 5 см - как минимум. И всё-бы оно ничего - сделали вылет консоли больше на 10 см, укосиной-косынкой усилили и кладем себе трубу по струнке. Но у нас не просто консоль, у нас на ней хомуты, так что по струнке уже не получится. А повторять творческие изгибы стены не хочется, причем не только по эстетическим соображениям, но и потому, что труба в скобе должна лежать свободно, а не давить на скобу вбок как я понимаю.
Значит отверстия под скобы придется делать после монтажа кронштейнов на стену и натяжки струнки по осевой будущей трубы.

Собственно вопрос: Сверлить или прожечь резаком? Сварщик говорит, чтоб и не думали даже сверлить - он резаком прожжёт +/-1мм. Но прожиг, как я понимаю, может изменить мех.хим.свойства стальной консоли (уменьшить её несущую способность) или я на воду дую? Сверлить 40 отверстий 12+2мм "по месту" не шибко удобно, но если надо то бум сверлить. Или, в данном случае, можно прожечь?

С уважением.

[wvovanw]

8.2 Образование отверстий следует производить продавливанием или сверлением.

СП 53-101-98
Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций

[vrm77]

Я бы отверстия для скобы сделал сверлением в листе, а его уже приваривал по месту к опоре располагая скобу с наружной стороны обушка. Единственное увеличиться металлоемкость но можно сэкономить на сверлении вручную.

[Hottabich]

Vrm77, вот и я о том-же думаю, предложил своим бойцам - дабы не прыгать с дрелью под потолком, дык сварщик мне и говорит: "Викторыч, не усложняй, ты мне размеры дай сколько от осевой и какого диаметра отверстия, а дальше, мол не твоя забота, я, говорит, прожгу как компостером и так, что меньше нагрею чем при приварке, главное, что кронштейн в это время у нас будет без нагрузки, а уменьшение несущей способности что от просверловки, что от прожига будет одинаковое. И если в уголке предусмотрено отверстие то он на это рассчитан."
Сварщик, в принципе, опытный даже слушать ничего не хочет плюётся и называет меня теоретиком

[vrm77]

Мне тоже сварщики много чего говорят, но на предложение читать нормативку отказываются т. к. у них "ОПЫТ".

[CagoBukoB]

Овальные отверстия не вариант?

[wvovanw]

хомуты обязательно на гайках?

[Fogel]

"По-идее" тут нагрузки меньше чем у основания уголка и у себя дома я бы не стал заморачиваться - работает на растяжение и лимитирует устойчивость нижней полки, но для "дяди" не знаю, может и быть проблемно, потом сделают виноватым пользуясь любой дуростью.
А вообще фиговину видел, по типу струбцыны, только вместо винта там дрель - закинул скобу, включил и подтягивай понемногу, не напрягаясь. По ящику показывали, у штатовцев монтажники такой фиговиной в листаж дыры били и болтили потом прямо по месту прилегания.
Иль нарезать дыр и с запасом сделать консольку эту, а по месту подрезать ее и приваривать. Подрезать проще чем дыры крутить
P.S. Меня больше напрягает увеличение вашей консоли, если загнется, то предъявят что сделано не по нормам

[Hottabich]

Сообщение от vrm77 на предложение читать нормативку отказываются

Не царское это дело!

Сообщение от wvovanw хомуты обязательно на гайках?

Они должны быть съемные если что.

Сообщение от CagoBukoB Овальные отверстия не вариант?

Вы имеете в виду сделать щель, что-бы можно было смещать туда-сюда? Вариант, но только дороже станет, и как на счет сопротивления горизонтальной поперечной нагрузке от трения расширяющейся линейно трубы?

Сообщение от Fogel Меня больше напрягает увеличение вашей консоли, если загнется, то предъявят что сделано не по нормам

А если укосину-косынку приварить как-раз на величину увеличения?
И, кстати, в серии указано что размер длинны консоли приведен как справочный. Это есть хорошо или плохо? Я так понимаю, что если справочно, то отклонения небольшие могут быть. Или наоборот если справочно то строго? Вот я страничку прикрепил из серии к этому сообщению. Гляньте плиз.

Пы.Сы. Эээ, чет я туплю. Размеры то до отверстий (а центр приложения силы у нас аккурат между ними) отнюдь не справочно приводятся. Стало быть не типовое.

[vrm77]

Как вариант

[CagoBukoB]

Сообщение от Hottabich на счет сопротивления горизонтальной поперечной нагрузке от трения расширяющейся линейно трубы

что то я Вас не понимаю, а в каком направлении будет действовать такая вот нагрузка.. можете схемку нарисовать? и какие нагрузки от ваша трубопровода? а то мы здесь гадаем на кофейной гуще..

п.с овальные отверстия , если без учета нагрузки о которой я не понял, как мне кажется будут дешевле чем мего приспособление в виде струбцины..
да и прожигать отверстия сваркой не вариант.. напрожигают криво.. прожиг делать будут как я понял в момент когда кронштейны будут на стене висеть? и явно не плазмой..

[Hottabich]

Vrm77, а кусочки маленького уголка для чего?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от CagoBukoB а в каком направлении будет действовать такая вот нагрузка.. можете схемку нарисовать?

А в самом первом сообщении есть на чертеже Q

Сообщение от CagoBukoB прожиг делать будут как я понял в момент когда кронштейны будут на стене висеть? и явно не плазмой.

Когда будут висеть. Прожиг кислородом. Но дырку сварной для образца прожег - действительно аккуратно. По крайней мере для ничего не несущей скобы - более чем. А вот произойдет ли при прожиге ослабление самой консоли, не за счет отверстия как такового, а за счет метода его изготовления - вопрос.

[vrm77]

Маленькие уголки не дают смещаться трубе горизонтально т. к. скобы с планкой монтируются с зазором по перу кронштейна и соответственно не могут удерживать трубу от горизонтального смещения.

[vrm77]

Еще вариант

[Hottabich]

Короче придётся сверлить
(если с прожигом и экспериментом по последующей нагрузке опытного образца ничего не получится)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Vrm77 Спасибо большое! И всем кто откликнулся!

[Fogel]

Труба зажимается _по контуру_, не зря там подложки и сам хомут охватывает трубу. Нельзя такие конструкции применять - продавите стенку. Я бы посоветовал приварить/закрепить к стене своеобразные столики из швеллера или еще чего (их не так уж и много надо, если стена волнистая) а к ним уже варить "стандартные" сборки.
Изменение длины консоли по хорошему надо подтверждать расчетом, а 50мм это уже больше 25% изменения нагрузки, думаю что это многовато... Лучше не изменять ни длину ни конструкцию. Дома бы вопросов небыло, а тут...