[projserv]

Уважаемые форумчане.

Прошу разъяснить, правильно ли я понимаю, что при определении расчетного сопротивления грунта основания R (формула 5.7 СП 22.13330.2011) угол внутреннего трения и удельное сцепление принимаются не просто для грунта в уровне основания фундамента, а для каждого из них принимается средневзвешенное значение для слоев на толщину z (по п.5.6.10)?
Причем эти значения должны быть умножены на коэффициент доверительной вероятности 0,85 (по п.5.6.10)?

Но как тогда определять средневзвешенное значение удельного сцепления на толщину z, если в этой толщине попадаются пески? Для слоя песка принимать удельное сцепление = 0 ?

[vanAvera]

да

[Axe-d]

Сообщение от projserv Причем эти значения должны быть умножены на коэффициент доверительной вероятности 0,85 (по п.5.6.10)?

НЕТ!

[projserv]

Сообщение от Axe-d НЕТ!

Почему, прошу пояснить?

[Pro100x3mal]

Сообщение от projserv Причем эти значения должны быть умножены на коэффициент доверительной вероятности 0,85 (по п.5.6.10)?

Нет. Значения характеристик должны даваться в результатах инженерных изысканий с долей вероятности 0,95 и 0,85. Грубо говоря, 0,85 - это характеристики для расчетов по II ГПС. Ищите эти значения в отчете геологов.
СП 22.13330.2011, пункт 5.3.16:
"Доверительную вероятность расчетных значений характеристик грунтов α принимают равной при расчетах оснований по первой группе предельных состояний 0,95, по второй группе — 0,85. При соответствующем обосновании для сооружений I уровня ответственности допускается принимать большую доверительную вероятность расчетных значений характеристик грунтов, чем указано выше.
Примечания:
1) Расчетные значения характеристик грунтов, соответствующие различным значениям доверительной вероятности (для расчетов по первой и второй группам предельных состояний), должны приводиться в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям.
2) Расчетные значения характеристик грунтов фи, с, сu и ρ для расчетов по несущей способности обозначают,фиI, сI, сuI и ρI, а по деформациям — фиII, сII, сuII и ρII."

[vanAvera]

Сообщение от projserv Почему, прошу пояснить?

Эти вероятности геологи уже выдают.

[Stingry]

Доброго времени суток.
Уважаемые инженеры, у меня такой вопрос.
Почему при доверительных коэффициентах альфа=0,85 мы получаем нормативные значения характеристик грунта (например сцепление)?
А не скажем по логике вещей такое значение 2/0,85=2,35.
Прилагаю скан с геологии.

[crosandr]

Сообщение от Stingry доверительных коэффициентах альфа=0,85

Курите поиск на тему коэффициентов доверительной вероятности и статистической обработки результатов. 0,85 это не коэффициент запаса!

[мозголом из Самары]

Сообщение от Stingry А не скажет по логике вещей такое значение 2/0,85=2,35.

А как вы понимаете альфа 0,95 или 0,85 ?
Из СП 22

1. Нормативные значения угла внутреннего трения фиn, удельного сцепления cn и модуля деформации E допускается принимать по таблицам приложения Б. Расчетные значения характеристик в этом случае принимают при следующих значениях коэффициента надежности по грунту. в расчетах оснований по деформациям............................................................... gg = 1;

[Stingry]

Я понимаю таким образом.
Например мы имеем какое-то значение предположим число 5.
Т.е. если мы считаем что у нас доверительная вероятность 0,95 относительно числа 5, то вероятность, что значение 5 будет составлять 95%.
При делении числа 5\0,95=5,26 данное значение будет прилежать нашу доверительную вероятность к 100%.
Так я это вижу.
Примечание из снипа.

[Axe-d]

Сообщение от Stingry Т.е. если мы считаем что у нас доверительная вероятность 0,95 относительно числа 5, то вероятность, что значение 5 будет составлять 95%.

Не менее 95% образцов должны иметь показатель не ниже 5. Или не выше

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stingry При делении числа 5\0,95=5,26 данное значение будет прилежать нашу доверительную вероятность к 100%.

ну конечно же нет. 0,95 - это доля от количества измерений, а не измеренных показателей

[Stingry]

Понятно.
Спасибо большое кто откликнулся.
Такой вопрос еще появился. Каким образом тогда расчетные программы просчитывают доверительную вероятность с кажем с 0,95 на 0,85, когда там требуются опытные данные?

[Axe-d]

Сообщение от Stingry Каким образом тогда расчетные программы просчитывают доверительную вероятность с кажем с 0,95 на 0,85, когда там требуются опытные данные?

Смотря какие. Из известных мне (по сути калькуляторы по снипу) - вводим сами значения с уже принятой доверительной вероятностью.

[Stingry]

Например есть такая популярная программа как "Foundation" версии скажем 12.
Там есть специальная галочка для автоматического пересчета с доверительной вероятностью с 0,95 на 0,85.
Также можно вводить эти данные вручную.
Вот.

[Axe-d]

Давно это было (я про мат. статистику) может и есть прямая формула пересчета, а может разработчики сами ее вывели из "типовой" кривой распределения.

[Stingry]

Да вполне возможно, а по другому вряд ли они могли поступить.
И всё же грунт может быть абсолютно разным тут не угадаешь, опять же с кокой-то долей вероятности+запас.
Тут на днях читал про пучинистость грунтов. Сопоставив научные экспериментальные данные с диаграммами и формулу и данные из СНИПа выходит, что в последней запас в 50% случаях тройной.
Да СНИП это документ, но не надо забывать и про другую литературу над которой трудились много голов далеко не глупее тех кто выпускал СНИП.
Да хорошая штука эта наука-))))