[DDlis]

Здравствуйте.
Мне очень бы хотелось узнать мнение людей, которые работают в таких программах как StarkON и ING 2005.
Наша контора хочет купить одну из этих программ, но никак не можем определиться какую.
Поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о них, а то я говорил с разработчиками, но каждый из них хвалит свой продукт.
И скажите, в какой из них наибольшей степени реализован снип Ж/б конструкций?

[solver2005]

Уже не однократно говорил и говорю- однозначно - ING. Повторяться нет смысла, даже на этом форуме есть топики с похожими темами. Ж/б СНиП реализован практически одинаково в обеих программах в плане упругого расчета и подбора арматуры. Нелинейный расчет- тоже неплохо реализован в данных пакетах. Но развивается более динамично именно Техсофт (производитель INGа). Кстати, в начале года появится уже новая версия продукта, с массой улучшений и всяких "вкусностей". Я свой выбор уже давно сделал, чего и Вам желаю. (кстати, еще ни разу у нас в фирме никто не пожалел о выборе именно INGа.)

[Dmitry S.K.]

Сообщение от DDlis Здравствуйте. Мне очень бы хотелось узнать мнение людей, которые работают в таких программах как StarkON и ING 2005.

В данный момент ТЕХСОФТ со своим продуктом ING+ 2005 определенно на шаг-два впереди ЕВРОСОФТ'а со STARKON'ом. Кроме того работать приятнее с ING+. У него же и более развитый интерфейс, и графический движок сильнее. Следует отметить и постоянное развитие функциональных возможностей ING+. Так в ING+ 2005 появилась возможность достаточно просто моделировать грунтовое основание масивом из объемных элементов, причем это можно сделать даже в позиционных проектах. Появилась возможность делать расчет теплопроводности, правда информация об этой функиональной возможности отсутствует в руководстве к программе, поэтому есть много неясного. Реализованы конструктивные расчеты по СНиП, СП и СНБ, в том числе и по деформационной модели с учетом реальных диаграмм деформирования материалов. И так далее. Всего сразу и не упомнишь. Мне ING+ нравится больше.

[alle]

А как они в смысле стальных конструкций?
Расчет по СНиП есть и насколько адекватен?

[EUDGEN]

Подскажите, что INJ+ модификация MikroFe, или что-то новое?

[solver2005]

Подскажите, что INJ+ модификация MikroFe, или что-то новое?

MicroFe позиционируется для немецкого рынка, для нашего рынка идет модуль Gen_3Dim. Но и сама MicroFe продается, правда пакет стоит в 2 раза дороже при том же функционале (по словам разработчиков их заставляют продавать партнеры), так что отличия есть, а особого смысла покупать MicroFe- нет.

[Николай Баглаев]

Попробую пояснить по MicroFe и ING+

MicroFe 2005 (2004) является составной частью проектирующей системы ING+ 2005 (2004). Также в данную систему входят ПК Статика (расчет и конструирование железобетонных и стальных элементов конструкций - 19 программ), ПК ViCADo (в двух вариантах - архитектурная - для работы с архитектурным проектом - пространственная модель с получением различных чертежей, конструкторская (или инженерная) - для работы с армированием, интерфеса с расчетными системами и получния конструкторских чертежей), ПК Сталебетон (расчет сталежелезобетонных и сборно-монолитных конструкций).

В свою очередь GEN_3DIM является составной частью MicroFe.
Кроме него в комплектацию MicroFe standart входит модуль ввода общих конструкций, который является развитием модуля proFEt.

Комплектация MicroFe max расширена за счет присутствия дополнительных модулей работы с поверхностями вращения, пересечениями различных призм и плоскими позициями плита и балка-стенка. Поскольку работа с этими типами задач возможна в GEN_3DIM, то чаще всего рекоендуемой является комбинация standart.

Отдельно модуль GEN_3DIM не поставляется. Что касается влияния наших партнеров на выбор поставляемых приодуктов, то оно ограничивается предложением нам возможных для поставки систем, а мы, в свою очередь, свободны в выборе.

[p_sh]

раз вся ing общественность плавно перетекла на эту тему, всё же хочется услышать продолжение, точнее ответ на вопрос, потому как тема потухла непосредственно перед его прояснением.

Сообщение от Николай Баглаев Смотря что Вы имеете в виду под сдвигом... Проскальзывание между слоями?

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции 4.32. Для изгибаемых элементов при L/h<10 необходимо учитывать влияние поперечных сил на их прогиб... 4.33. Прогиб обусловленный деформацией сдвига, определяется по формуле...

этот.
замечаю что в МКЭ поперечные силы определяются "не совсем точно"
[sm2102]

Сообщение от Разработчик Кстати, в новом СП они этот пункт сняли. Непонятно почему, довесок был довольно существенный.

[sm2102]
в поддержке лиры (касательно лиры) сразу сказали -НЕТ. не учитывается.

[Николай Баглаев]

СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции : 4.32. Для изгибаемых элементов при L/h<10 необходимо учитывать влияние поперечных сил на их прогиб... 4.33. Прогиб обусловленный деформацией сдвига, определяется по формуле...

Учитывается. Интересует более подробная информация - звоните в службу поддержки.

[Разработчик]

Кстати, в новом СП они этот пункт сняли. Непонятно почему, довесок был довольно существенный.

p_sh

в поддержке лиры (касательно лиры) сразу сказали -НЕТ. не учитывается.

Ну, в ING-то, как раз этот довесок учитывется, но только, естественно, для старого СНиПа, поскольку в новом его нет.

Николай Баглаев

Интересует более подробная информация - звоните в службу поддержки.

...в службу поддержки ТЕХСОФТ, разумеется.

DDlis

Наша контора хочет купить одну из этих программ, но никак не можем определиться какую. Поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о них, а то я говорил с разработчиками, но каждый из них хвалит свой продукт

А вот это уже интересно ! Это какие такие разработчики StarkON Вам хвалили этот продукт? Все разаработчики СТАРКа, ПРУСКа и ВАРКОНа ровно два года ушли в ТЕХСОФТ! Так что - за исключением СПИНа и МЕТАЛЛа - все основные составляющие StarkONа - "осетрина второй свежести", т.е. версия трехлетней давности. Хотя, если Вам важнее не содержательная часть программ, а "переработанная документация", "кнопочка архивации данных" и пр. улучшения такого рода... :wink:

И скажите, в какой из них наибольшей степени реализован снип Ж/б конструкций?

Скажу. "Старый" ж/б СНиП в обоих реализован абсолютно одинаково, поскольку делала это одна и та же команда. Новый СП реализован в ING в том же объеме, что и старый, на что есть сертификат. Это, разумеется не полный объем: нет расчета короткой консоли, закладных деталей, на отрыв, на выносливость ни для того ни для другого СНиПов и продуктов. В StarkONе новый СП "прокукарекан", а дальше, сами понимаете - "хоть не рассветай". Если почитать сертификат http://www.eurosoft.ru/news/2005/11/17/news12.html то становится ясно, что из нового СП реализован только в СТАРКе (но не в ПРУСКе!) только расчет прямоугольного сечения, только для 1-го предельного и то "без учета коэффициента продльного изгиба" - ну то есть то, для чего в СП выписаны элементарные формулы. Вообще почитайте - забавный документ, начиная с печати на сертификате не ФГУПа, а некоего ООО и заканчивая соотношением между общим количеством сертифицированных пунктов СП и собственно "расчетных".

[depak]

И так прошло 2 года и снова вопрос что лучше Stark vs. ING+ ???

[vv_77]

Честно говоря, странноват вопрос.
Сравните, что изменилось в Старке и в Инже за это время.
Лично для меня выбор очевиден.

Информации для размышления на оф.сайтах достаточно.

[DTab]

Сообщение от depak И так прошло 2 года и снова вопрос что лучше Stark vs. ING+ ???

ING+ 2007

[Tym]

Сообщение от Разработчик Все разаработчики СТАРКа, ПРУСКа и ВАРКОНа ровно два года ушли в ТЕХСОФТ!

Здравствуйте! Прошу прощения за поднятие старой темы... А все же интересно мнение по поводу Stark 2009 - в сравнении с современными Лирой, Мономахом, Scad`ом и Ing`ом...??? Интересует расчет и МК, и ЖБК.... у них до сих пор глухо в развитии??? и есть ли смысл переходить со Stark`а на другой ПК, и на какой???

[BIM pilgrim]

Обсуждаем Ing+ в сравнении с Revit и Allplan
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59824&page=13