|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.06.2015, 10:40 | #1 | |
Как правильно выбрать аппарат защиты для отходящей линии в ТП?
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 7614
|
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
По расчетному току на ВРУ. Приведенная нагрузка на шинах ТП для верхнего уровня. Сначала по току выбрать АВ, потом по АВ и расчетам потерь напряжения и ОКЗ - выбор сечения кабеля.
Расчетная нагрузка на ВРУ д.б. больше, чем приведенная, если расчет выполнен верно. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
А как вы будете выбирать кабель не имея данных по защитам? Как на невозгорание кабель выбирать? Вообще выбор кабеля и защит взаимосвязанные величины. Одно вполне может влиять на другое. И не всегда защиты проще/дешевле заменить чем кабель.
Последний раз редактировалось tyuk, 10.12.2015 в 11:46. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Дело не в этом, подобрать-то и так и так подберёшь, смысл в том что автомат выбирается в первую очередь на защиту линии, а потом уже нагрузки и т.п., а не кабель выбирается с учётом существующих защит., потом выбирают марку кабеля, сечение, тип, если совсем в дебри лезть то ещё наконечники по необходимости проверить их пролазеваемость в автомат (что надо сказать редко бывает, обычно автоматы соответствующих типоразмеров соответствуют + можно вылезти за счёт шинных выводов). А о каких защитах Вы говорите?
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Цитата:
Вы уверены в своей последовательности? Смотрите. 1. Рассчитал ток. Получил 5А. 2. Выбираю кабель по току. Беру 1,5мм2 3. Выбираю защиту. Про ток забываю, выбираю исходя из сечения кабеля. Выбираю 10А. Или лучше 16А? И получаю замечание. "Номинальный ток автоматического выключателя не соответствует требованиям п.3.1.4 ПУЭ". Цитата:
ПУЭ говорит, что автомат надо выбирать по току, а не по кабелю. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
МарияГор простите за демагогию, по теме: расчётная нагрузка на ВРУ это только ВРУ и что внутри, а приведённая нагрузка на шины ТП - это нагрузка для трансформаторов, т.к. на шинах 0,4 кВ свои коэффициенты.
А теперь немного флуда... Век живи век учись за 14 лет ни разу главу 3.1. до конца не читали? Вы говорите про требования к аппаратам защиты, а вот непосредственно п.п. по выбору защиты (хотя у них и сквозная нумерация). Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Откройте Вы и приведите ссылку на п.п., не нужно меня никуда посылать, я бы так тоже мог всех отсылать: посмотри там и там. Товарищ хотел возразить, привёл цитату, я ответил также цитатой, так что и Вы уж потрудитесь если имеете своё мнение, в споре рождается истина, а Вы, при всём уважении балаганите почём зря. Жалко своего времени которое потратил на копание в источниках и копируя сюда. Справедливости ради скажу что и я так делаю, основные сети знаешь каким кабелем и какой защитой (розетки, свет и т.п.), после расчёта тока автомат уже в уме, потом смотрю кабель и проверяю чтоб влазил по всем параметрам (в т.ч. и на уставку автомата, в ВРУ удобно применять с электронным расцепителем, большой диапазон уставок). Здесь же у нас вопрос встал из серии что первично, курица или яйцо. Свою позицию я объясню так: по деньгам дешевле подобрать защиту, чем пойти на увеличение сечения кабеля (не только по цене, но и по монтажу).
не более того, но т.о. чтобы была обеспечена защита самого потребителя. Так например часто можно встретить в сетях тех же розеток дифы на 20А, хотя все обычные розетки расчитаны на 16А. Ну, признавайтесь, сколько из вас так делало? Или может я где-то недочитал, направьте на путь. Кстати дифы то как раз и могут спасти когда розетка начнёт таять, а может и по короткому сработать (чисто теоретически в бытовой сети, или например при механизации работ). Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.12.2015 в 15:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2015
Сообщений: 8
|
Посчитали ток - выбрали автомат - выбрали кабель по току - уточнили кабель по потере напряжения - сравнили уставку автомата с номиналом кабеля - всё.
Может так случиться что вам придется завышать сечение кабеля из-за завышенной уставки автомата. Так что кабель выбирается и по автомату и по току) |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
Кабель обладает омическим сопротивлением, т.о. с точки зрения сети он рассматривается как нагрузка + учитываются же потери. Окончательно со всеми уставками определяются после кабеля. Цитата:
Приведите мне пример из ГОСТ-ов или ПУЭ если вам известно, где сказано, что кабель нужно выбирать таким образом, чтобы отвечал требованиям защит, а не наоборот. Товарищ ИГущин со своим ГОСТ-ом пока что-то завис. согласен, а вот тут сомневаюсь что-то . bogan07 и все, на самом деле я может и придрался, надо было по другому сформулировать, не используя слово обычно, а дискуссия сводится к тому как обычно и как по правилам, я про автомат, мне про номиналы. bogan07 вообще всё правильно написали и что потери считать надо, ОКЗ + знание того что такое приведённая мощность , видно что человек в теме. Последний раз редактировалось Jоhnny, 18.12.2015 в 02:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Читал, поверьте.
п.3.1.11 не даёт указание того, что кабель надо выбирать раньше автомата, как вы утверждаете. Результат выбора будет одинаковый, но ваш алгоритм выбора пары "автомат-кабель" более времязатратный. На больших объектах это выльется в часы (дни) лишней работы. Проанализируйте и запишите все шаги выбора для двух вариантов, естественно с учётом п.3.1.4 и п.3.1.11:
Посчитайте ваши "телодвижения" для двух вариантов. Вы поймёте, о чём я. Только не пропускайте шаги, выполняя их в уме. Делайте тупо, как будто вы компьютер и действуете по программе. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я знаю, я про это писал в #11, как делают я знаю, а как должно быть, т.е. откуда ноги растут. Вот на объекте: в групповом щите стоит автомат С40А, в голове, в ЩР, стоит полтинник, с отсечкой 17,5 кА, почему так?. Нужно заменить автоматы, не кабели же. Не многие особенно монтажники у нас, и в т.ч. прорабы или бригадиры это понимают (а может и просто забивают), что если возникнет в линии коротыш, то защита не сработает, я ещё раз подчеркну то что Вы мне рассказываете, это номиналы, это защита от перегрузки, я там выше писал в сообщении, потом редактировал его и удалил, спрашивал же: о каких защитах идёт речь? А в вопросе автора как раз ОКЗ нужно считать, а их ты считаешь после выбора сечения кабеля.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 19.12.2015 в 02:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Вы говорите быстрее, а какая разница если Вам всё равно и то и то считать. Автомат ИЭК-овский, серии ВА, может и соврал по цифре, м.б. 12,5 или 15,5 суть в том что он не отработал как надо при проверке, т.е. на 6...10Iн, а больше мы его пытать и не стали, и так больше 1000А на него дали, по ГОСТ 50030.2-99 тип А был, эт точно помню, т.е. не предназначенный специально для обеспечения селективности в условиях к.з. может тут и задумка автора какая-то есть, но я не понимаю зачем так делать, это я ещё в ТП не заходил. Вы попробуйте спросить что сначала выбирают не у расчётчика, а например эксплуатационщика, который никогда не выполнял расчёты. А это "обычно" связано лишь с тем что проще запомнить существующие номиналы расцепителей, чем знать все кабели, и вроде бы как как схема (по крайней мере по стоимости) расчитана, потому что Вы не забывайте, что за Вами сидят люди которые также делают "финансовый проект", и Вы для них "смежники", позиции-то заказные.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 20.12.2015 в 12:10. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? | Bagettt | Инженерные сети | 25 | 21.07.2021 11:31 |
Как правильно выбрать тип траншей, и обозначеня кабелей??? | zhamir | Электроснабжение | 7 | 08.02.2012 19:37 |
Как правильно выбрать арматуру для совместной подвеский ВЛ-10кВ и 0.4кВ??? | zhamir | Электроснабжение | 3 | 11.07.2011 22:18 |
Как сдеть так чтобы правильно отображались линии в видовом экране? | klerik | AutoCAD | 1 | 09.06.2010 12:26 |
как правильно выбрать тип траншей в ПОС на наружные сети? | HellBoy | Технология и организация строительства | 1 | 24.03.2009 17:25 |