| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?

Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2017, 19:42 #1
Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?
Ulyarika
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщений: 2

Доброго часа!
Помогите, пожалуйста, разобраться:

Нашей проектной организацией были запроектированы фундаменты под теплообменник (1200х1200х2000(h), верхушка 1200х600, заглубление на 1200) и емкость (1100х1300х3600(h) верхушка 1300х500, заглубление на 1800). Рядом ведется бетонирование свай, на них привезли бетон, после заливки остается 1 куб, которого мало на сваю, и подрядчик начинает заливать ступени вышеуказанных фундаментов. Ступени есть, выпуски арматуры есть, но в бетонировании теперь настала пауза (словно до следующего лишнего бетона на сваи). Скажем образно - завтра будут вторые полные сутки, что ступени стоят, а верх не закончен.
1. Нормально ли будет работать фундамент, после его завершения (планируют в ближайшие дни)?
2. Не образуется ли в том "шве" в ближайшую зиму проблема, ведь в фундаменте теплообменника шов попадает выше уровня промерзания грунта?
3. Как в такой ситуации вести себя с подрядчиком? Заставлять переделывать? Давать добро на завершение? (если заказчик на его стороне, считает деньги и кричит за сроки, а нам ставить подписи на актах скрытых работ)

Помогите советом.
Просмотров: 1877
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:42
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Где указано это "непрерывное бетонирование"?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 10:56
#3
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


В рабочке не указали швы бетонирования?
Искромэн вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 11:25
#4
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Давайте подумаем, чем опасен рабочий шов в данном месте. В данном месте есть пререзывающие силы?

Если рабочий шов организовать грамотно проблем возникнуть не должно.

1. Нормально ли будет работать фундамент, после его завершения (планируют в ближайшие дни)? - а в чем может быть опасность???
2. Не образуется ли в том "шве" в ближайшую зиму проблема, ведь в фундаменте теплообменника шов попадает выше уровня промерзания грунта? - если в шов не будет попадать вода (достигается гидроизоляцией) - проблем не будет.
3. Как в такой ситуации вести себя с подрядчиком? Заставлять переделывать? Давать добро на завершение? (если заказчик на его стороне, считает деньги и кричит за сроки, а нам ставить подписи на актах скрытых работ) - исходя из здравой логики, уважая желание заказчика сэкономить деньги и понимаю работу конструкции.
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2017, 13:12
#5
Ulyarika


 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщений: 2


На каждом чертеже фундаментов есть пункт примечаний - "бетонирование вести без перерывов в работе с тщательным послойным уплотнением"

о швах никаких указаний нет, ибо через дорогу, другой подрядчик делал схожее, заливал сразу и не было вопросов, проблем и замечаний.

О качестве и доверии:
первые 7/8 свай(диаметр 400мм, длинна 10 м) в одном ростверке этот же подрядчик заполнян раствором при помощи лопат и заранее установленными каркасами. На это ни заказчик, ни его технадзор не сказали ни слова, а мы снова возмутились и теперь куча проблем.

Для нас он опасен тем, что сейчас залью, обмажут и зароют, что мы и приехать не успеем, придут с бумагами - "подписывай", а потом, как уже привыкли, чуть что - все из-за кривого проекта
Ulyarika вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2017, 01:00
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


1) Цементно-песчаных конструкций не бывает. Не соответствие проекту. Запись в журнале АН с согласованием даты и способа исправления (исправить невозможно, речь может идти о смещении сооружения рядом за счёт подрядчика), отчёт об АН с указанием исправления или неисправления. Обязанности проектировщика выполнены.
2) Бетонирование без швов - это ошибка проектировщика (имхо), требующая согласования хотя бы с заказчиком. Формально конструкция не технологична, что противоречит СП 63, где где-нибудь да написано что надо всё делать технологично. (И на месте заказчика я бы усердно насиловал проектировщиков за это дело).
Рабочий шов по нормальному и должен был бы быть на стыке ступеней и верхушки. Отсюда не видно, но вряд ли вы в расчёте учитывали прочность бетона на растяжение в зоне этого горизонтального шва. Также вряд ли ростверк воспринимает значительный изгиб от свай (и срез от изгиба) аж этим местом.
К несчастью до методик расчёта с учётом рабочих швов ещё не дошёл, тут не смогу подсказать.
Но уверен, что горизонтальный рабочий шов по ступеням это обычная ситуация и по СССР миллионы таких фундаментов. Иначе сложно уплотнять бетон глубинным вибратором (надо же после такого уплотнения накрывать ступени сверху щитами опалубки, а это время или делать люки, а где вы их последний раз видели ?). Ваши умельцы с соседней конструкции могли там напортачить из-за этого (а могли и хорошо сделать).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Если в проекте указано непрерывное бетонирование, а подрядчик делает все на свое усмотрение(заказчик потакает ему), стоит ли идти на встречу, или отстаивать свое?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
если в проекте не указан процент уплотнения грунта.требуется ли заключение лаборатории? igleb75 Инженерные сети 6 12.04.2014 16:10
Если в проекте написано "РП новый по типу 407-3-444.87 (11-РПК-2ТМ)",то могу ли я по названию проекта определить сколько трансформаторов и какие они? drill_man Инженерные сети 22 08.08.2010 16:03
Где брать предельные перемещения сваи и угол ее поворота, если в тех.задании не указано? Марина Савина Основания и фундаменты 19 06.07.2010 13:14
Стоит ли приобретать "Лиру", если уже есть СКАД? dermoon Расчетные программы 29 12.09.2005 11:49