| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ростверк и пол по грунту

Ростверк и пол по грунту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2009, 21:55 #1
Ростверк и пол по грунту
intermol
 
Проектирование зданий и сооружений
 
Москва
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 129

Возник вопрос: трехэтажное здание, фундаменты свайные, ростверки монолитные железобетонные ленточные и кустовые. Пол подвала по грунту. Нужно ли соединять арматурой конструкции ростверков и пола по грунту?
Просмотров: 27638
 
Непрочитано 20.02.2009, 23:32
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а смысл?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2009, 23:50
#3
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а смысл?
Возможный аргумент: чтобы не было разности осадки ростверка со сваей и пола по грунту
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 00:40
#4
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


От разностм осадок Вы этим избавиться вряд ли сможете. Если пол по грунту - пусть он и лежит на грунте, а не висит на ростверке. Или наоборот - вешайте плиту целиком на ростверк с соответствующим армированием. Попытка сделать что-то "среднее" будет, скорее всего, неудачной.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 00:51
#5
dREYb


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64


Вопрос: а каккая конструктивная схема здания? Может там нужна армированная подготовка пола под опалкбку переурытия?

Мы делали так:
пол по грунту с сответствующим уплотнением
а в верхнюю грань ростверка натыкивали коротышей из 8-10 типа для сцепления некоторого!
а армирорвание пола однородное правда из двух сеток д10 шаг 200,
толщина плиты 100-120,
но завесить даже 6 м на ростверки эт чуть нереально толщина выйдет ведь как в перекрытии!
dREYb вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 01:16
#6
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


во избежании осадки пола необходимо просто выполнить бетонную подготовку по уплотненному грунту... и не нужна никакая анкеровка. Как уже писалось выше, она ничего положительного не даст.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 12:03
#7
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Конструктивная схема здания смешанная - несущие колонны и стены из мон. ж/б. Перекрытия монолитные. Архитектор упрямится - говорит что необходимо связывать пол по грунту с ростверком. Мое мнение что этого делать не нужно, ибо разные конструкции.
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 12:32
#8
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Dani Посмотреть сообщение
во избежании осадки пола необходимо просто выполнить бетонную подготовку по уплотненному грунту... и не нужна никакая анкеровка. Как уже писалось выше, она ничего положительного не даст.
А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 12:38
#9
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?
Ну если рассматривать пол по грунту как железобетонную конструкцию (т.е. если она будет армирована, что как правило и делают), то бетонная подготовка все-таки необходима для величины защитного слоя, либо увеличиваем эту величину.
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 13:01
#10
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Для величины защитного слоя??? Как если в расчете она, бетонная подготовка, не учитывается.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 13:22
#11
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Для величины защитного слоя??? Как если в расчете она, бетонная подготовка, не учитывается.
при наличии бет. подготовки защитный слой 35 мм, без нее - 70мм.
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 15:18
#12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?
Кроме возможности уменьшения толщины защитного слоя и повышения качества арматурных и бетонных работ бетонная подготовка в конструкции пола подвала увеличивает сопротивление капиллярному подсосу конденсационной влаги, образующейся вследствие нарушения естественного воздушно - влажностного баланса между грунтом и атмосферой, а при необходимости по подготовке выполняется противонапорная гидроизоляция.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 17:35
#13
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Кроме возможности уменьшения толщины защитного слоя и повышения качества арматурных и бетонных работ бетонная подготовка в конструкции пола подвала увеличивает сопротивление капиллярному подсосу конденсационной влаги, образующейся вследствие нарушения естественного воздушно - влажностного баланса между грунтом и атмосферой, а при необходимости по подготовке выполняется противонапорная гидроизоляция.
Не спорю. Мне это и так известно В нашем регионе вообще уходят от плит по грунту.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 17:53
#14
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


И такой вопрос: если не связывать пол по грунту и ростверк, то как кто делает. Верхняя грань пола заподлицо с верхней гранью ростверка или пол по грунту опирать сверху на ростверк?
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 18:58
#15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


В принципе возможны оба варианта. Какой лучше - зависит от конкретных геологических и гидрогеологических условий.
Если выполнить бетонный пол "заподлицо" с ростверком, то необходимо решать вопрос с возможным проникновением воды через шов, в особенности по контуру подвала, т.е. гидроизоляцией в местах примыкания. Конструкция гидроизоляции должна выполнять свои функции в случае значительной разности осадок ростверка и пола. Можно предусмотреть гидроизоляцию с компенсаторами деформаций, использовать нетвердеющие мастики, бентонитовые шнуры и т.д. - это отдельный вопрос.
Второй вариант - выполнить до отметки верха ростверка бетонную подготовку, по ней обмазочную или оклеечную гидроизоляцию (сплошную или только в местах примыкания к ростверку), затем - бетонный пол, армированный двумя сетками Вр ( возможны и варианты) .
НО в обоих вариантах на надежность и долговечность конструкций пола в первую очередь влияет качество подготовки под полы - послойное уплотнение грунта с увлажнением до оптимальной влажности, щебеночная подготовка.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 20:05
#16
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
Архитектор упрямится - говорит что необходимо связывать пол по грунту с ростверком.
и еще раз
Двумя руками ЗА второй вариант п.15 уважаемого AMS. Когда мои архитекторы выдают подобные вещи - просто говорю - под вашу ответственность и никаких проверок и подписей со стороны конструкторов. Срабатывает практически всегда (случаются истерики...).
Частенько про подготовку под полы по грунту вспоминают, когда выполнен монтаж стен и перекрытий (строители - "мы чо щебенку в подвал руками носить? трамбовать чем?").
RFL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 20:54
#17
dREYb


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
Перекрытия монолитные.
Нужен армированный пол! стойки на что ставить под опалубку!
Я бы сделал так: подготовка из бетона B7.5 верх вровень с верхом ростверка- 80-100мм и армированнуюдвумя сетками плиту 100-120-150мма связывать его с ростверком или нет это не критично.
dREYb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 21:41
#18
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от dREYb Посмотреть сообщение
Нужен армированный пол! стойки на что ставить под опалубку!
Я бы сделал так: подготовка из бетона B7.5 верх вровень с верхом ростверка- 80-100мм и армированнуюдвумя сетками плиту 100-120-150мма связывать его с ростверком или нет это не критично.
Возможно. Но если пол по грунту выполнят так, как в проекте (т.е. уплотненное основание с втрамвбованным щебнем + подстилающий слой из бетона кл. В7.5 + стяжка), так он будет равномерно работать на сжатие. В таком случае необходимость арматуры под вопросом. Конечно можно в конструктивных целях. Но обязательно ли?
intermol вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2009, 22:33
#19
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Сколько грунт ты не трамбуй, все одно - получишь х...! Практика жизни. Поэтому представляется лучшим вариант "плавающая" армированная плита не связанная с ростверком. Тока не понятно - зачем нужна "бетонная подготовка"? Всегда заливали плиты на грунте просто по грунту уплотненному щебнем.
SergeyVM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2009, 22:36
#20
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от SergeyVM Посмотреть сообщение
Сколько грунт ты не трамбуй, все одно - получишь х...! Практика жизни. Поэтому представляется лучшим вариант "плавающая" армированная плита не связанная с ростверком. Тока не понятно - зачем нужна "бетонная подготовка"? Всегда заливали плиты на грунте просто по грунту уплотненному щебнем.
Просто в серии 2.244 ничего про армирование пола по грунту не сказано. На практике у нас много чего армируют. Уже давно идет спор о "фоновом" армировании. Вроде бы не нужно, а многие делают.
intermol вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ростверк и пол по грунту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли утеплять пол по грунту в отапливаемом торговом цент андрей1 Архитектура 18 03.04.2022 16:29
Пол по грунту Zombie Архитектура 26 17.11.2010 14:01
Пол по грунту и мостики холода в промздании Layout Конструкции зданий и сооружений 10 27.11.2008 12:25
Пол по грунту (недостатки) Дмитрий Шапкин Конструкции зданий и сооружений 36 04.08.2008 13:38
Пол по грунту под автобусный гараж Nehitriy Конструкции зданий и сооружений 6 15.07.2008 12:43