[pusikul]

Добрый день!

Вопрос в заголовке темы, но чуть разверну:
Кто обязан получать ТУ при проектировании, если по договору ТУ получает проектировщик??
На первый взгляд вопрос простой, но прошу отвечать разбирающихся людей, потому что все не так просто
Приведу ссылку на Грк:

5.2. Договором о подготовке проектной документации, заключенным застройщиком или техническим заказчиком с физическим или юридическим лицом, может быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий. В этом случае указанное физическое или юридическое лицо осуществляет также организацию и координацию работ по инженерным изысканиям и несет ответственность за достоверность, качество и полноту выполненных инженерных изысканий. Этим договором также может быть предусмотрено обеспечение получения указанным физическим или юридическим лицом технических условий.

6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:

1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;

2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);

3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).




Как привильно читать эти две части ГрК: ведь в одной написано, что ТУ получает подрядчик (проектировщик), а во второй наооборот???
Помогите разобраться?

Все очень просто - заказчик по договору передал вам часть своих функций - получение ТУ. так что получайте

[_Ux_]

Сообщение от acid Все очень просто - заказчик по договору передал вам часть своих функций - получение ТУ. так что получайте

Не-а. В Градкодексе говорится, что договором на проектировщика может быть возложена обязанность по обеспечению получения техусловий. С юридической точки зрения "обеспечение получения" и "получение" - это разные функции.

Как проектировщик обеспечивает получение ТУ? Да очень просто! Рассчитывает необходимые нагрузки, определяет необходимые точки подключения на местности и передает соответствующие сведения застройщику, который уже сам непосредственно топает ножками к владельцам сетей и согласовывает с ними ТУ на основании полученных от проектировщика проектных данных.

[Альф]

Почитайте комментарии к Градостроительному Кодексу (хотя бы в Консультанте).
В двух словах - п.6 детализируется в п.5.2.
А если перейти от теории к практике. Переформулируйте вопрос. Получит ли проектировщик работу, если попытается обязать заказчика получить техусловия?
Другое дело, если заказчик согласен заниматься получением ТУ.

[pusikul]

Сообщение от acid Все очень просто - заказчик по договору передал вам часть своих функций - получение ТУ. так что получайте

Именно, во избежании таких ответов, я и просил отвечать знающих людей

...

дающих ссылки на НОРМАТИВЫ


Не-а. В Градкодексе говорится, что договором на проектировщика может быть возложена обязанность по обеспечению получения техусловий. С юридической точки зрения "обеспечение получения" и "получение" - это разные функции.

Как проектировщик обеспечивает получение ТУ? Да очень просто! Рассчитывает необходимые нагрузки, определяет необходимые точки подключения на местности и передает соответствующие сведения застройщику, который уже сам непосредственно топает ножками к владельцам сетей и согласовывает с ними ТУ на основании полученных от проектировщика проектных данных.

А вот Вам СПАСИБО!!! Это ближе. Также и знакомый ГИП утверждает, но мне нужно обоснование для Заказчика, а то упирается, не хочет...))


Почитайте комментарии к Градостроительному Кодексу (хотя бы в Консультанте).
В двух словах - п.6 детализируется в п.5.2.
А если перейти от теории к практике. Переформулируйте вопрос. Получит ли проектировщик работу, если попытается обязать заказчика получить техусловия?
Другое дело, если заказчик согласен заниматься получением ТУ.

И все таки, кто должен получать??? если работу уже проектировщик получил??

Понимаете в чем дело, одно дело частник, а другое дело муниципальный заказчик (муниципальный пусть трудится))))

Ну как обычно - договор подписали, увидев деньги и разум отказал - а потом когда начали разбираться - ойойой, надо столько всего сделать, а неохота... как бы увильнуть от этого.. дайте нормативы )))) договор подписали с получением техусловий - получайте

[pusikul]

Сообщение от acid Ну как обычно - договор подписали, увидев деньги и разум отказал - а потом когда начали разбираться - ойойой, надо столько всего сделать, а неохота... как бы увильнуть от этого.. дайте нормативы )))) договор подписали с получением техусловий - получайте

да нет, друг ты мой ситцевый, все не так, как ты думаешь, а так обычно и у всех... кроме тебя...

просто возникают точки столкновения, при которых заказчик вдруг понимает, что чего то не учел в контракте и напрягает, а потом начинает гнобить за сроки, которые сам затянул, а потом еще и обвинять в чем то начинает (понятно, что все корректно и в рамках деловой этики))), н она энергетическом уровне (во как!!!))) - это полный пипец!!

Вообщем Заказчика нужно ткнуть в конкретный пункт конкретного постановления или статьи

[engngr]

А про какие ТУ речь, на что? про инженерные сети? - постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83, например, п. 3. Ноги ваши - документы подписывает зак (собственник?).

Offtop: вот же Foxal молодец, никогда с глупцами не связывался без полных исходных данных...

[pusikul]

Сообщение от engngr А про какие ТУ речь, на что? про инженерные сети? - постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83, например, п. 3. Ноги ваши - документы подписывает зак (собственник?).

3. В случае если законом субъекта Российской Федерации - г. Москвы или г. Санкт-Петербурга полномочия в области градостроительной деятельности не отнесены к перечню вопросов местного значения, соответствующие действия, права и обязанности органов местного самоуправления осуществляются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Не совсем понял где это написано?

[engngr]

Странность с пунктами.

3. Физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности или ином законном основании ранее построенным, но не подключенным к сетям инженерно-технического обеспечения объектом капитального строительства, требующим подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (увеличения потребляемой нагрузки), в том числе связанного с изменением параметров этих сетей, или осуществляющее на принадлежащем ему на праве собственности или ином законном основании земельном участке строительство (реконструкцию) такого объекта (далее - заказчик), для подключения этих объектов к сетям инженерно-технического обеспечения обращается с заявлением о подключении указанных объектов в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения и предоставившую заказчику в порядке, предусмотренном Правилами определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, технические условия подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - исполнитель).
(п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2010 N 940)

Да и др. пп. стоит почитать, имхо.

[pusikul]

Сообщение от engngr Странность с пунктами. 3. Физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности или ином законном основании ранее построенным, но не подключенным к сетям инженерно-технического обеспечения объектом капитального строительства, требующим подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (увеличения потребляемой нагрузки), в том числе связанного с изменением параметров этих сетей, или осуществляющее на принадлежащем ему на праве собственности или ином законном основании земельном участке строительство (реконструкцию) такого объекта (далее - заказчик), для подключения этих объектов к сетям инженерно-технического обеспечения обращается с заявлением о подключении указанных объектов в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения и предоставившую заказчику в порядке, предусмотренном Правилами определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, технические условия подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - исполнитель). (п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2010 N 940) Да и др. пп. стоит почитать, имхо.

ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ Вам!!

Но нужна конкретика

А ведь Заказчик, владея своим имуществом, и обязанный получать ТУ, может просто выдать доверенность проектировщику, потому что вот это "обеспечение получения" по ГрК ч.48, честно говоря, смущает)))



И еще, хотелось бы разобраться:

С юридической точки зрения "обеспечение получения" и "получение" - это разные функции. Как это доказать с точки зрения юридической терминологии?

[Surely]

Сообщение от pusikul Именно, во избежании таких ответов, я и просил отвечать знающих людей ... дающих ссылки на НОРМАТИВЫ

Вы странный человек, у вас в договоре написано, что Вы получаете ТУ? Если так то вы и получаете ТУ, и никакие тут град. кодексы вам не помогут, так как вы взяли на себя такую обязанность, согласившись с условиями договора, т.е. в данном случае вы будете выступать как доверенное лицо заказчика. Другое дело если написано, что вы оказываете именно услуги по обеспечению тех. условий, т.е. предоставляете просто необходимые данные для получения, тогда да вы просто даете приблизительные максимальные нагрузки, а заказчик или тот кто будет эксплуатировать получает ТУ.

[pusikul]

Сообщение от Surely Вы странный человек, у вас в договоре написано, что Вы получаете ТУ? Если так то вы и получаете ТУ, и никакие тут град. кодексы вам не помогут, так как вы взяли на себя такую обязанность, согласившись с условиями договора, т.е. в данном случае вы будете выступать как доверенное лицо заказчика. Другое дело если написано, что вы оказываете именно услуги по обеспечению тех. условий, т.е. предоставляете просто необходимые данные для получения, тогда да вы просто даете приблизительные максимальные нагрузки а заказчик или тот кто будет эксплуатировать получает ТУ.

Там не совсем так написано, пишу дословно:
- проектировщик обязан: произвести сбор исходных данных, согласовать с заказчиком и эксплуатаирующими организациями (мое мнение: согласовывать можно только готовую продукцию)

т.е. на проектировщика возложена обязанность в "собирании" исходных данных


Я понимаю это так: Проектировщик производит сбор исходных данных, обмеряет здание, производит обследование, производит сбор нагрузок и согласовывает с Заказчиком, потом отдает его заказчику для получения ТУ, являющихся исходными данными для проекта.

И еще:

Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ;
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в
ней данные без согласия подрядчика;
оказывать содействие подрядчику в выполнении проектных и изыскательских работ в объеме и на условиях, предусмотренных в договоре;участвовать вместе с подрядчиком в
согласовании готовой технической документации с соответствующими государственными органами и органами местного самоуправления;возместить подрядчику дополнительные
расходы, вызванные изменением исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика;
привлечь подрядчика к участию в деле по иску, предъявленному к заказчику третьим лицом в связи с недостатками составленной технической документации или выполненных изыскательских работ.

[Surely]

Сообщение от pusikul - проектировщик обязан: произвести сбор исходных данных, согласовать с заказчиком и эксплуатаирующими организациями

Ну вот вы сами и оветили, ТУ также являются элементом исходных данных, согласно постановлени 87 прав. РФ, так что собирайте. В следующий раз просто обозначайте подробно какие данные исходные вы собираете, а какие заказчик. Тем более ТУ если и собирается то в качестве доверенного лица заказчика, а это доп. затраты, но сейчас уже поздно говорить об этом, договор подписан.

[pusikul]

Сообщение от Surely Ну вот вы сами и оветили, ТУ также являются элементом исходных данных, согласно постановлени 87 прав. РФ, так что собирайте. В следующий раз просто обозначайте подробно какие данные исходные вы собираете, а какие заказчик. Тем более ТУ если и собирается то в качестве доверенного лица заказчика, а это доп. затраты, но сейчас уже поздно говорить об этом, договор подписан.

а нужно доказать обратное

ведь если договор противоречит закону, то данный пункт договора не действителен)))

Ст. 422 ГК РФ
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения...
Ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

[Альф]

Сообщение от pusikul а нужно доказать обратное

Доказать, что ТУ - это не исходные данные?
Статья 48 Градостроительного кодекса:
"12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;"

[Surely]

Сообщение от pusikul ведь если договор противоречит закону, то данный пункт договора не действителен)))

Так он не противоречит, вы просто взяли на себя часть функций заказчика, такое делается постоянно, естественно зачастую за доп. плату, ни какому закону это не противоречит, т.к. за свои услуги вы берете оплату. Другое дело вы сглупили не учли эту доп. оплату, но это ваши проблемы, думать надо было, тем более вы сами скорее всего составляли договор, а заказчик его только подписывал. У вас сейчас ни какие права человека не ущемляются, так что оперировать тем что пункт не действителен просто глупо, из другой области это. У вас стандартный договор об оказании услуг, что вы будете доказывать то суду если до этого дойдет, что вы сперва согласились, снизив цену до минимума, чтобы конкуретны более умные не стали брать такой проект за небольшие деньги, а теперь вы не хотите исполнять взятые на себя обязанности, так как считаете что вам мало заплатили.

[pusikul]

Сообщение от Альф Доказать, что ТУ - это не исходные данные? Статья 48 Градостроительного кодекса: "12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: 1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;"

И что вытекает из этого пункта, что ТУ - это не исходные данные, так как сделан акцент на то, что "в том числе"???

[Surely]

Сообщение от pusikul что вытекает из этого пункта, что ТУ - это не исходные данные, так как сделан акцент на то, что "в том числе"???

А вы исходите от противоположного, можете ли вы спроектировать без результатов инж. изысканий и ТУ. И да в постановлении 87, ТУ в исходных данных.