| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Согласен. Если вы делаете проект по ПП №87, то надо обязательно этот раздел делать (если экспертиза будет). Предусматриваете мероприятия по доступу инвалидов - выносите их в отдельный раздел. Да в рабочке он не нужен, а тут извольте выполнить. Экспертам очень удобно смотреть отдельный раздел по инвалидам, а не изучать досконально раздел "АР" или "КР" (в части объёмно-планировочных решений) на соответствие требованиям по доступу МГН.
"(в случае подготовки соответствующей проектной документации)" значит проектной документации, выполненной на конкретный объект Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.11.2015 в 15:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 10
|
Есть ЖК шесть этажей + подземный паркинг, инвалиды группы М4(колясочники) по техзаданию заказчика согласованному в соц.защите не имеют допуск на жилые этажи и в паркинг, как это отразить на проекте?
Значок инвалид един для всех групп, и получается, пути перемещения и эвакуации на графической части( планах) проекта указывают именно на колясочников, которые туда не имеют доступа. Хотя есть лифт грузовой, но нет пож.отсеков( зон безопасности) для ожидания пожарных, что лишает их возможности эвакуироваться из здания. Как все это описать и изобразить на планах? есть значок для групп М1-М3? и парковочное место если для групп М1-М3 может быть стандартного размера? нигде не нашла такого пункта,в снипе вроде нет такого... krismir, вопрос к вам наверное как к спецу именно в этой области. И еще в задании заказчика есть пункт: Принятые параметры путей эвакуации обосновать расчетами пожарного риска,до этого в проектах не приходилось делать подобных расчетов Последний раз редактировалось kehakat, 26.11.2015 в 20:12. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1228033&postcount=79
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
вроде обсуждали мой вопрос даже в этой теме - но что то не могу найти.
По п 5.1.4 входные двери должны быть в свету не менее 1.2 метра. Те любая входная дверь, в тч и в подъезд должна быть шириной 1,2 метра причем именно в свету и не двупольная. А затем в этом же СП59 рисуют тамбуры с шириной двери 900. Что я не понимаю? - нашел тему по этому вопросу и пошел пить валидол Затем вопрос - по п 5.2.10 - "5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м" - я проектирую пятиэтажное жилое здание - и меня заставляет этот СП делать ширину ВСЕХ маршей 1,35 - от первого до пятого этажей? Еще маленький вопрос - по мобильному подъемнику - могу ли я отписать что в здании предусмотрен такой подъемник, предусмотреть кладовку для него и делать ширину марша 1,05? И еще - почему не делается различие для групп МГН? Последний раз редактировалось 102030, 02.06.2016 в 09:26. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...9-invalidy.pdf Цитата:
Цитата:
Вообще, рисуйте стандартные носилки скорой помощи: http://www.mikromontazh.ru/product/ambulance/118/527/ и пробуйте их развернуть в проектируемой лестничной клетке. Вопрос риторический - к авторам СП 59.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
аха, теперь просматривается немного логики. Однако у меня есть возможность сделать лестничную площадку глубиной не 1,35, а 1,9 например - нормально же развернуться можно. чисто теоретически - можно ли отскочить от требований ширины 1,35. Собственно дело в том, что полздания было построено пару лет назад - когда не надо было 1,35. теперь не сделать столько...
Пока писал понял, что только через реконструкцию можно протащить. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Чисто теоретически - всё возможно. Практически - как звёзды на небе сложатся или если у Вас по крайней мере есть хотя бы жёлтые штаны. Однако п. 5.2.10 включен в "обязательный" перечень ПП РФ №1521.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
----- добавлено через ~2 мин. -----
Пытайтесь провести ширину марша меньше 1.35 м как реконструкцию. Кроме п.5.2.10 СП 59 ещё есть очень важный пункт СП1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы": 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;. Схлестнётесь с пожарными и придёться вам заказывать СТУ с расчётом пожарных рисков (это если вы захотите доказать им что в этом пункте написано "как правило", а значит не обязательно. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Да действительно глупость написал. Не заметил что дом-то 5-тиэтажный. И не туда ткнул. Пардон. Доступ в эти квартиры обеспечить с сопровождающим либо по откидному пандусу, либо ступенькоходом без сопровождающего (правда это тоже не совсем чистое решение). Если сделать чтобы вообще не к чему было придраться я бы сделал квартиры для МГН на 1-ом этаже с входом через лоджию с возможностью установки подъёмника. К сожалению согласно п.5.2.10 (ЛК без лифта шириной не менее 1,35 м) и согласно ГОСТ Р 51630-2000 "Платформы подъемные с вертикальным и наклонным перемещением для инвалидов. Технические требования доступности" габаритные размеры платформы принимаются из минимальных размеров площадки, необходимой для размещения пользователя - сидя в кресле-коляске без сопровождающего - 800х1250мм , тогда считаем 1,05 - 0,8 = 0,25 м. А вдруг кто-то будет подниматься или спускаться по лестнице? на оставшиеся ширине 0,25 не разойдутся.
Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.06.2016 в 17:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
Краткий опрос практикующих гипов показал, что вообщем-то требование 1,35 растет из пожарного снипа - для Ф1.1. Для Ф1.3 все делают 1,2 метра и замечаний пока не было. Но это конечно от эксперта зависит.
разойдутся на площадке. 1,05 это я конечно загнул, 1,2 конечно более адекватная ширина. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
то что ширина лестницы 1,2 м соответствует нормам безопасности при пользовании (>1.05 м) согласно сп 54.13130 это да. По логике вроде должны разойтись в ширине марша 1,2 м. Только вот меня смущает факт что эксперт-архитектор упрётся в пресловутый пункт 5.2.10 и ничего ему не докажешь. Они обычно говорят "вот написано так и надо делать". Не реально вход в квартиры для МГН на 1-ом этаже через лоджии сделать? Самому интересно. У меня построен 4-этажный дом с шириной марша 1,2 м. Грядёт экспертиза уже построенного здания (заказчик хотел кого-то надуть построив без экспертизы в результате его стройнадзор раскатал). Аналогичная ситуация. Интересно как выйти из этого положения
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
п.с. и там, и там частный фонд. Последний раз редактировалось Germes, 02.06.2016 в 18:22. Причина: добавление к следующему посту |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |