[CiyPetrov]

Здравствуйте! Заказчик запросил, что бы мы на основании СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5 "Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)...." пересчитали площади помещений, т.е с учетом отделки. Для чего заказчику это нужно, для БТИ? Они же после строительства делают замеры... Надо как-то объяснить, что это практически не реально, ведь придется пересчитывать 850 помещений.

[Danila-master]

Сообщение от DS1974 Уважаемые творцы, как люди не чуждые жажде наживы, начинают аккуратнее считать площади, учитывают отделку, и перестают маяться дурью, выдавая заказчику за общую площадь объекта его площадь по внутреннему контуру стен, без учета перегородок, стен и шахт коммуникаций.

Прочтите СП 118.13330.2012, приложение Г, а потом пишите свои догадки, кто и как должен считать

[DS1974]

Даты постов смотрите, любезный:
- процитированный пост - 23.04.2012 г.
- дата введения СП - 01.092014г.
Идите газировать лужи в другое место.

[Danila-master]

Сообщение от DS1974 Даты постов смотрите, любезный: - процитированный пост - 23.04.2012 г. - дата введения СП - 01.092014г. Идите газировать лужи в другое место.

Не суть важно, можете посмотреть предыдущее издание - смысл тот же. Скажу сразу - всю тему не читал - увидел ваш многословный и абсолютно безполезный комментарий, и решил ответить. Вы бы лучше по теме писали, обоснованные и развернутые ответы, гопота в подъезде с семками сидит, вы не туда зашли...

[Stierlitz]

Сообщение от Danila-master ...Скажу сразу - всю тему не читал - увидел ваш многословный и абсолютно безполезный комментарий, и решил ответить...

комментарий не бесполезный - типичный пример когда люди далекие от строительства возмущаются про "общую площадь"
было дело как то, одни деятели продали покупателю офис по общей площади, шуму было....

[Danila-master]

Сообщение от Stierlitz одни деятели продали покупателю офис по общей площади, шуму было....

Даже не подумал о таком! "Как говорится один дурак продает, другой покупает!" Очень печально, что бывают такие ситуации, и могу предположить, что это был лишь способ наживы со стороны продавца.
Ну а в защиту архитекторов хочу сказать, что весь процесс проектирования выполняется в строгом соответствии нормативных документов (если это серьезная фирма), чертежи проходят несколько этапов проверки, начиная от "Проверил", заканчивая экспертизой (а иногда и государственной, если кто знает, что это такое)! Так что сначала думайте, прежде чем писать голословные обвинения в адрес архитекторов!

[DS1974]

Как правило, обвинения в адрес архитекторов не голословны.
Как правило, полно неточностей и даже ошибок (и даже в ответственных конструкциях) после эскпертизы, в том числе и государственной, и даже после экспертизы в Росстрое (хотя там и сильно меньше). Рабочка вот никогда без проблем не проходит, увы. Без разницы, кто автор проекта - рядовая проектная контора/студия, или Звезда-С-Именем.
И если порою в молодости архитекторы могут показаться Зодчими, Мастерами, Носителями Высшего Знания, то работа заказчиком быстро развеивает эти иллюзии.
Адекватных, грамотных и вменяемых - немного, процентов 20-25.
Еще меньше тех, кто в состоянии уловить изложенные письменно смыслы и контекст. Но это проблема школьной системы

[Stierlitz]

Сообщение от DS1974 Как правило, обвинения в адрес архитекторов не голословны. Как правило, полно неточностей и даже ошибок (и даже в ответственных конструкциях) после эскпертизы, в том числе и государственной, и даже после экспертизы в Росстрое (хотя там и сильно меньше). Рабочка вот никогда без проблем не проходит, увы. Без разницы, кто автор проекта - рядовая проектная контора/студия, или Звезда-С-Именем. И если порою в молодости архитекторы могут показаться Зодчими, Мастерами, Носителями Высшего Знания, то работа заказчиком быстро развеивает эти иллюзии. Адекватных, грамотных и вменяемых - немного, процентов 20-25. Еще меньше тех, кто в состоянии уловить изложенные письменно смыслы и контекст. Но это проблема школьной системы

Это каких таких "ответственных конструкциях"?)))
А никто сейчас ни готов платить за рабочку "без проблем" - рабочка "без проблем" обеспечивается технологией, которая стоит денег и больших вот и все
И чтото я не припомню что бы ктото приходил и говорил "сколько надо для качества"? Всех волнуют сроки
Ну вот я не особо адекватен))) профессия накладывает свой отпечаток))
А много кто способен изложить? в ТЗ вечно чушь собачья, если оно вообще есть

[arch]

Возникла проблема, как у топикстартера, только наоборот.

В проекте многоквартирного жилого дома была посчитана площадь квартир с учётом отделки кирпичных стен и перегородок штукатурным слоем 20 мм., (без финишных слоёв).
По факту перегородки внутри квартир не штукатурили, оставили голый кирпич, т. к. квартиры продавали под самоотделку.
После обмеров БТИ естественно возникла разница: у БТИ площадь больше, следовательно с покупателей стали требовать доплату за получившиеся "лишние" квадраты.
С деньгами покупатели расставаться по-хорошему не хотят и грозят судами.

У руководства возникла претензия к архитекторам: почему в проекте не посчитали сразу как считает БТИ, т. е. без учёта отделки стен? И вообще, на каком основании кирпичные перегородки необходимо отделывать? И вообще, что является отделкой?
Мои аргументы, что СП предписывает считать площади с учётом отделки приняты не были.

У кого какие мнения на этот счёт?

[АВВ]

То есть застройщик сэкономил на отделке, которая предусмотрена проектом, собирает деньги за допплощадь и еще какие-то претензии проектировщикам предъявляет?

[DJo Frey]

Сообщение от arch У руководства возникла претензия к архитекторам: почему в проекте не посчитали сразу как считает БТИ, т. е. без учёта отделки стен?

Потому что есть правила подсчёта, применяемые в Российской Федерации:
СП 54.13330.2011:

В.1.2 Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).

Приказ Минэкономразвития №531 от 30 сентября 2011 года:

5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
(утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37):

Сообщение от arch И вообще, на каком основании кирпичные перегородки необходимо отделывать?

На основании договора с покупателем недвижимости либо нужно отделывать (если указана черновая отделка), либо не нужно (опять же если указано, что продаётся без отделки). Всё это Ваше руководство должно было предварительно обговорить и задокументировать с Заказчиком-застройщиком при заказе проектной документации. Это чисто договорные отношения. Если руководство ничего не решило заранее, то нечего на архитекторов пенять, Вы работали в соответствии с нормами Российской Федерации.

Сообщение от arch И вообще, что является отделкой?

С точки зрения сметной стоимости строительства, например:
ФЕР-2001-15 Сборник № 15
ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ:

1.1. Сборник содержит единичные расценки на выполнение отделочных работ 1.2. В настоящий сборник включены единичные расценки на: а) облицовочные работы – облицовка поверхностей здания и сооружения природным камнем, искусственными плитками, искусственным мрамором и листовыми материалами; б) штукатурные работы – штукатурка при простой, улучшенной и высококачественной отделке, подготовка поверхностей под окраску, облицовка сухой штукатуркой и декоративная штукатурка; в) лепные работы – установка гипсовых и цементных изделий; г) малярные работы – окраска масляными, водными, специальными составами и лаками при простой, улучшенной и высококачественной отделке поверхностей согласно составу работ, приведенному в табл. 15-3а, 15-3б и 15-3в технической части сборника. В табл. 04-027 приведены единичные расценки расхода ресурсов на выполнение третьей шпатлевки поверхности, необходимость которой должна обосновываться проектными данными; д) стекольные работы – остекление оконных переплетов, дверных полотен и витрин, установка светопрозрачных ограждений; е) обойные работы – оклейка стен и потолков обоями, обивка дверей обивочными материалами, оклейка стен моющимися пленочными обоями, согласно составу работ, приведенному в таблице 15-3г, 15-3д технической части сборника.

Вот всё перечисленное выше и есть отделочные работы.

Сообщение от arch У кого какие мнения на этот счёт?

Застройщик охеревший!
Схожие темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F2%E0%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%2A#post920852
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75703

[arch]

Сообщение от DJo Frey На основании договора с покупателем недвижимости либо нужно отделывать (если указана черновая отделка), либо не нужно (опять же если указано, что продаётся без отделки)

В том-то и дело, что проектом отделка не предусматривалась. Вопрос в следующем: имеет ли право архитектор считать площади от голого кирпича, без учёта отделочного слоя?
И не станет ли покупатель, после того как выполнит штукатурные работы, требовать назад переплаченные деньги? Ведь кирпичные перегородки подразумевают наличие штукатурки? Или нет?

----- добавлено через ~5 мин. -----
DJo Frey, за ссылки спасибо, но они дают полного понимания ситуации.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Застройщик охеревший!

Мы застройщики-заказчики-проектировщики в одном лице, поэтому тут внутренний конфликт

[DJo Frey]

Сообщение от arch В том-то и дело, что проектом отделка не предусматривалась. Вопрос в следующем: имеет ли право архитектор считать площади от голого кирпича, без учёта отделочного слоя? И не станет ли покупатель, после того как выполнит штукатурные работы, требовать назад переплаченные деньги? Ведь кирпичные перегородки подразумевают наличие штукатурки? Или нет?

Если у Вас в проектной документации написано, что отделка квартир проектными решениями не предусматривается на основании решения Заказчика - то есть отделку помещений предполагается выполнять после окончания строительства за счёт и силами покупателей квартир, то и посчитать площади квартир надо было без учёта толщины отделки, о чём опять же указать в проектной документации.
Мы вот например так писали в ПЗ, для понимания:

Внутренняя отделка квартир и офисных помещений предусматривается проектом в формате черновой отделки («стройвариант») - штукатурка кирпичных стен, затирка швов плит и блоков, выполняемой для последующей чистовой финишной отделки, осуществляемой за счёт правообладателей (покупателей и арендаторов) недвижимости (жителей квартир и организаций в офисных помещениях).

Ещё вот вспомнилась тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E5%F1%EE%EC

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от arch Мы застройщики-заказчики-проектировщики в одном лице, поэтому тут внутренний конфликт

Бардак у вас в организации.
Впрочем, в подобных поджопных у Заказчика-застройщика организациях зачастую всегда так... Доводилось в такой работать...

[arch]

Сообщение от DJo Frey Если у Вас в проектной документации написано, что отделка квартир проектными решениями не предусматривается на основании решения Заказчика - то есть отделку помещений предполагается выполнять после окончания строительства за счёт и силами покупателей квартир, то и посчитать площади квартир надо было без учёта толщины отделки, о чём опять же указать в проектной документации. Мы вот например так писали в ПЗ, для понимания: Цитата: Внутренняя отделка квартир и офисных помещений предусматривается проектом в формате черновой отделки («стройвариант») - штукатурка кирпичных стен, затирка швов плит и блоков, выполняемой для последующей чистовой финишной отделки, осуществляемой за счёт правообладателей (покупателей и арендаторов) недвижимости (жителей квартир и организаций в офисных помещениях).

Но ведь это будет являться нарушением Правил подсчёта? Из вашего примера я понял, что вы запроектировали черновую отделку, а самоотделка - это финишные слои.

Сообщение от DJo Frey Бардак у вас в организации.

Есть немного
На самом деле это первый опыт, когда даже без черновой отделки дом запроектировали и построили.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Но ведь это будет являться нарушением Правил подсчёта?

Будет не соответствовать общепринятым правилам. Поэтому и надо было указывать об этом в проектной документации и, особенно, в договоре с покупателями квартир.
Законы РФ Вы не нарушаете, если подсчитываете площади квартир без учёта толщины отделки, и указываете об этом в проектной документации.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Будет не соответствовать общепринятым правилам.

Не-не-не! Что это за "общепринятые правила"? Это как этикет поведения?
Это требование СП (прил. В обязательное), значит обязательное к исполнению. Не так?

Сообщение от DJo Frey Законы РФ Вы не нарушаете, если подсчитываете площади квартир без учёта толщины отделки, и указываете об этом в проектной документации.

А вот вы на основании чего так думаете? Мне кажется как раз нарушаю - не выполняю требование СП.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Не-не-не! Что это за "общепринятые правила"? Это как этикет поведения?

Ну да, конечно. Ведь СП 54 - это свод правил. В приличиях строительных правил подразумевается, что помещения при сдаче здания в эксплуатацию имеют хотя бы черновую отделку.
Например, вот в других "правилах этикета" написано:
ПРАВИЛА ПРИЕМКИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И НАДВОРНЫХ ПОСТРОЕК НА ТЕРРИТОРИИ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
(утв. постановлением Главы администрации НСО от 2 июня 2003 г. № 362)

2.1 ... Допускается приемка в эксплуатацию индивидуальных жилых домов без окончательной чистовой отделки внутренних помещений, работы по которой могут быть выполнены в процессе эксплуатации дома

Сообщение от arch А вот вы на основании чего так думаете? Мне кажется как раз нарушаю - не выполняю требование СП.

А в законах РФ (ФЗ №384, ФЗ №123, например) или подзаконных актах (перечнях там всяких, например,, типа ПП РФ №1521) ничего про необходимость наличия какой-либо отделки в квартирах при сдаче в эксплуатацию не написано.

[Stierlitz]

чот я так и не понял))
нужна или нет отделка при сдаче многокватирного жилого дома
и как считать площади))

так то вроде надо заранее говаривать путь исклюачщий обман покупателя

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz чот я так и не понял)) нужна или нет отделка при сдаче многокватирного жилого дома и как считать площади))

Если по местным "правилам приличия" органы местного самоуправления выдают разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного жилого дома без внутренней отделки квартир - то не нужна, если не выдают - то нужна.
Считать площади в зависимости от вышесказанного.

Сообщение от Stierlitz надо заранее говаривать путь исклюачщий обман покупателя

Считаю, что нужно в договоре с покупателем квартир указывать все подробности сделки, чтобы потом не задавать на форумах вопросы, и не нарываться на суды с покупателями о нарушении Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".