| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.11.2017, 22:55 | #1 | |
Категория помещения с использованием муки по взрывопожарной опасности
ГИП
Тула
Регистрация: 15.05.2006
Сообщений: 40
|
||
Просмотров: 11542
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
В любой непонятной ситуации, пишите официальный запрос заказчику. Это серьёзные вопросы, которые влияют на безопасность и стоимость объекта. Вот если заказчик не сможет внятно ответить, тогда можно и на форумах порыскать. Не надо брать на себя слишком много. А то так можно никогда не стать ГИПом
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Мне кажется, вы просто не очень четко спрашиваете.
По сути, вам же нужны всего лишь теплота сгорания и дисперсность карбоната кальция, клейковины, соевой муки и т.п. Имея на руках эти данные вы делаете расчет для смеси и спокойно убеждаетесь в том, что у вас как была, так и остается категория Б. Если в справочниках нет, попробуйте Земского спросить на конкурирующем форуме. Если кто и может знать, то в первую очередь он. Хотя, по карбонату кальция и клейковине, я бы со справочников начал - все-таки достаточно распространенные вещи. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Каким боком тут заказчик? Очень ругательный ответ можно получить. Категорию обосновывает расчетом проектировщик
Ну и хорошо. Не морочьте голову остальными карбонатами |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Он здесь даже не боком, а всей грудью должен стоять Технологи проектировщика не обязаны знать пожарно-технические свойства всех смесей используемых на конкретном производстве. Взрывоопасность пылегазовых смесей определяют опытным путем. Наверное, для муки она есть, но если добавить мел (хрен знает зачем я мел есть не хочу!) или еще чего, то наверное в справочниках уже не найдешь.
А технологи заказчика травят людей своим мелом 30 лет и прекрасно знают взрывоопасные характеристики всех своих смесей. И пожарные, которые дрючат их 30 лет, тоже всё знают. Поэтому письмо заказчику просто обязано родиться. Чтобы не получилось как всегда |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Как я понял, ТС пытается уйти от категории Б (или не пытается уйти, но интересуется - возможно это или нет). И для этого расчетно подобрать такие параметры смеси муки с не-мукой, при которых пыль не будет взрываться.
Мне кажется, это нереально (ну, если мы хотим это потом съесть). Но попробовать-то никто не запрещает. Ну фиг знает. Я обычно определяю для каждого компонента и суммирую. Сложности будут только если порошки в смеси реагируют друг с другом и потенциируют друг друга. Но это крайне редкая ситуация - в 99.9% случаев такие порошки хранят отдельно и смешивают уже в техпроцессе. А в нашем случае двухкомпонентная пылевоздушная смесь, ничего сложного, как мне кажется. Единственное что заказчик должен выдать, это гранулометрический состав конкретно его сырья. А то мука-то, кстати, тоже очень разная бывает. Кстати, карбонат кальция действительно добавляют в муку. Как и сотни других добавок. Так что мел есть изредка придется. Другой вопрос, что суммарный объем добавок обычно не превышает 5-8% (90% из них - клейковина и другая мука). Так что ключевым веществом все равно остается мука. И даже если все остальное не горит и не поддерживает горения, от категории Б никуда не уйти - не те объемы совсем. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
В случае пылевоздушной или газовоздушной или пылегазовоздушной смеси из разных компонентов делают расчет на давление взрыва (СП 12.13130) отельно для каждого компонента, а потом результаты суммируют. - приложение А4 к СП 12.13130.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Когда заказчик не смог нам дать токсикологические свойства полупродуктов, он заказывал испытания на крысах. Но здесь все должно быть проще. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Берем каждый компонент и считаем его - почему нет-то? Явно же в данной ситуации они не будут мало того, что потенциировать друг друга, так и вообще оказывать какое-то серьезное действие, в силу их небольшой концентрации. Поэтому просто ищем недостающие данные (в случае с пылями их совсем немного), считаем каждое вещество отдельно и суммируем. И дело в шляпе. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Страшно далеки они от народа ))
Не все заказчики так прекрасны, как ваши, к сожалению. Плюс, что-то мне подсказывает, что с заказчиком автор поста поговорил перед тем, как писать пост. Вряд ли же он столь альтернативно одарен, что полез просить совета, не попробовав простые варианты. Мне кажется, должна быть презумпция интеллекта в таких случаях. Разве что вы уже сталкивались конкретно с данным автором и в курсе его поведенческих особенностей. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Нет, с топикстартером не знаком, но могу с уверенностью сказать, что за время беседы в этой теме, он вырос с пом. ГИПа до ГИПа.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Вы мудрый человек и интуиция вас не подводит, проектировать не зная, невозможно Но "знать" они начинают с того момента, когда получают полный комплект исходных данных. Возможно главный технолог проектировщика знал и раньше, лет двадцать назад, но это всего-лишь информация в его голове. А есть официальная информация, полученная официальноо! Почувствуйте разницу.
Времена узко заточенных проектных организаций давно прошли. Сегодня на тендере я выиграл конкурс на проектирование элеватора, завтра макаронной фабрики, а послезавтра кондитерской. И на каждом производстве обращаются десятки веществ и их смесей в разных пропорциях. И реально это знают только производственные технологи. |
|||
|
||||
Отопление и вентиляция Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445
|
Если автор задает вопрос,то вряд ли проектная контора разрабатывает технологию производства. Обычно технологию делает поставщик оборудования, а проектная контора под технологию делает здание и инженерию.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автосервис, какая категория по взрывопожарной и пожарной опасности? | liik | Пожарная безопасность | 12 | 02.10.2020 20:44 |
Какая категория по пожарной и взрывопожарной опасности у кинопроекционной? | Nik2015 | Пожарная безопасность | 13 | 19.01.2016 08:01 |
Какой материал лучше подойдет для внутренних перегородок производственного здания (Категория по взрывопожарной и пожарной опасности - Г)? | ant1289on | Пожарная безопасность | 1 | 09.08.2013 11:29 |
Определение категории производственного помещения по взрывопожарной и пожарной опасности (на производстве вспененного полиэтилена) | @@Della@@ | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 02.02.2012 18:42 |
категория производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности в чертежах ОВ и ВК | Tyhig | Инженерные сети | 7 | 01.02.2012 23:20 |