Добрый день, коллеги. Прошу совета, видел в реальности такие арки не раз, но не могу осуществить расчет такой арки в скаде. Вернее могу, но при шаге 3м (при котором они стоят в релаьности) не могу добиться "зеленых" элементов. Арка бесшарнирная. Возможно ошибся в условиях закрепления (экспериментировал). Если считать арку одним стержнем, упрощенно, все здорово, если как решетчатую безраскосую, то моменты ломают все. В
Пояса, стойки - Швеллера 8П.
Прикладываю скад и скрин.

UPD. Снег пока приложен только по первой схеме, ветер пока не приложен. Интересует конкретика, действительно ли прочность элементов при таком снеге и шаге исчерпывается или я ошибся в заданиях условий?

[IBZ]

Сообщение от ProjectMaster В потере устойчивости плоских ферм большое значение имеет форма, связанная с выходом одного из поясов из плоскости (один только пояс явно теряет устойчивость). Одним стержнем эту форму поймать проблематично. Всегда лучше дополнительно общую устойчивость проверить.

Так и не надо - этот расчет только для проверки потери устойчивости конструкции в целом в своей плоскости. Для проверки пояса у нас есть второй расчет где уже присутствуют продольные силы и моменты для всех элементов. По нему мы и выполним проверку пояса на устойчивость как в плоскости, так и из неё.

[oleg_ua]

Сообщение от vedinzhener для подобного рода конструкций, делается насколько знаю раскрепление сплошным настилом из плоскости или часто распорки ставят

к посту 23 я прикрепил паспорт на подобное сооружение. Раскреплено деревянными брусками, крепление - 2 болтика М6 или М8. Настил - оцинкованная жестянка с очень низкой волной.

В том же паспорте указано на какой нагрузки оно рассчитывалось и что было изготовлено в 1988 году.

В жизни стойки в ферме действительно так редко стоят? Мне кажется они должны быть по-чаще.

[ProjectMaster]

Сообщение от IBZ Так и не надо - этот расчет только для проверки потери устойчивости конструкции в целом в своей плоскости. Для проверки пояса у нас есть второй расчет где уже присутствуют продольные силы и моменты для всех элементов. По нему мы и выполним проверку пояса на устойчивость как в плоскости, так и из неё.

СП 16.13330.2011 п. 4.2.5:
Пространственные стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.

Имхо, мы обязаны делать пространственный расчет для всего чуть более пространственное, чем плоская рама.

[oleg_ua]

Вот фотки одного из вариантов исполнения ангара. Пояса - гнуты швеллер 100х50х5 мм, стойки - полоса 100х4 мм.

[v.psk]

oleg_ua, кстати говоря возможно тс стоит обратить внимание на переменный шаг решетки по фото.

[oleg_ua]

Сообщение от v.psk oleg_ua, кстати говоря возможно тс стоит обратить внимание на переменный шаг решетки по фото.

в смысле расчетная схема - бесшарнирная арка?

[v.psk]

oleg_ua, ну он вроде с этого и начинал, я может потерял нить но шсс он не считал, но посчитал с раскосами.

[oleg_ua]

да, но нагрузка у него 240 кг/м2, при шаге 3 м это 720 кг/м2 (ну грубо конечно). куда там с теми швеллерами восьмыми.
Блин в 2010 году такую конструкцию собирали, не могу фото ферм найти. Но швеллерки там явно гуще стояли.

Напоминаю, конструкции б/у существующие.
Сопряжение стоек с поясами я считал как жёсткое ввиду большого отношения сечения к длине элемента и заварке фасонке и с двух сторон. Потом поменял на раскосую ради интереса, но узлы оставил жёсткие по той же причине. Стойки на фото из листа по-моему вообще вещь сомнительная на тему устойчивости? Поправьте если не так. Сошлись на том, чтобы не применять данные фермы. Заказчик нашел другие) из трубы круглой. Тип решетки треугольная со стойками. Я их прикинул , 3 метра тянут, при условии усиления приопорного сжатого раскоса.

[oleg_ua]

Вот еще образец фермы со стойками из полосы. Все работает отлично.

[IBZ]

Сообщение от ProjectMaster П 16.13330.2011 п. 4.2.5: Пространственные стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.

За 40 лет работы расчетчиком МК ни разу не встречал расчета, который бы хоть на половину соотвествовал данным требованиям
Много лет назад на преподаватель по сопромату сказал очень верную, на мой взгляд, фразу: "Попытки учесть в расчетах все и вся для повышение его точности приводят весьма часто к прямо противоположному результату" Я лично в течении всей своей трудовой деятельности следовал этому правилу.

Сообщение от ProjectMaster Имхо, мы обязаны делать пространственный расчет для всего чуть более пространственное, чем плоская рама.

Не разделяю. СП в пункте 4.2.4 совершенно явно говорит о плоских расчетных схемах.