Предполагается что инженер-строитель использует как AutoCAD (или его клоны) так и расчетные программы узкостроительного направления, времени на изучение минимум. Требуется получить наибольший практический эффект от владения данным языком.

[Boxa]

Сообщение от Владимир_М Но ведь не всегда перед конструктором возникают

не всегда, но возникают и мочь решать эти вопросы полезно.

Сообщение от Владимир_М или обуревает желание

Меня так же не обуревают эти желания, однако стандарт компании требует использовать аннатативные стили текста, размеров, выносок и прочее, соответственно вынужден с этим работать. Увы.

Сообщение от Владимир_М При этом разобравшись один раз с Бейсиком в Акаде, еще и весь МСОфис может задействовать под свои задачи в одном флаконе.

Много людей прошли по одним и тем же граблям... макросы, VBA, VB.NET, C# и каждый в итоге советует не тратить время на этот путь, а сразу начинать с C#.
К слову, на C# вполне себе комфортно писать и под офис и один раз разобравшись можно уже не ограничивать себя только Win платформой... но кто ж будет слушать.

Однако от знания C# будет максимальный практический эффект, а времени на изучение не больше чем на любой другой язык.

[100k]

Tekla, Grasshopper, Sap2000 и много другое - C#
Не говоря про MS Office и просто приложения под Вин.

[Бахил]

Сообщение от 100k Не говоря про MS Office

В офисе как раз VBA.

[ябс]

писал в разное время на Delphi и C#, для инженерных целей обоих более чем достаточно

[Kinzer]

Сообщение от Бахил В офисе как раз VBA.

И он, но с учетом того, что не VBA это урезанная версия VB.NET и того, что VBA не трогали можно считать, что его нет. Я начинал с VBA. Сейчас с ужасом вспоминаю как писал макросы размером несколько сотен строк без нормальной подсветки синтаксиса и других инструментов. Если нужно написать что-то для офиса больше 50 строк (что на самом деле не особо часто) или когда много таких макросов нужно написать, то тут С# c Visual Studio Tools for Office приходят на помощь. Жалею, что раньше не пользовался.

[Владимир_М]

Сообщение от Boxa Много людей прошли по одним и тем же граблям... макросы, VBA, VB.NET, C#

Сообщение от Boxa Однако от знания C# будет максимальный практический эффект, а времени на изучение не больше чем на любой другой язык.

Что-то сомневаюсь по поводу времени на изучение... Какой смысл тогда вообще в этом VBA? Или все-таки эти грабли - это нормальный путь от простого к сложному и по мере возникновения необходимости и целесообразности решения соответствующего уровня задач.

[Boxa]

Сообщение от Владимир_М Что-то сомневаюсь по поводу времени на изучение...

Ваше право, однако в рамках процедурно-ООПшной концепции, на начальном уровне принципы языков не сильно то и отличаются, синтаксис разный, а смысл один.
Какая разница что писать:

Код:

[Выделить все]

 //C#
foreach(int i in Array){
}

или

Код:

[Выделить все]

'VB.NET
For Each i As Integer In Array
Next

или

Код:

[Выделить все]

'VBA
For Each i In Array
Next

Сообщение от Владимир_М Какой смысл тогда вообще в этом VBA?

ИМХО, это постепенно отмирающие наследие прошлого и смысл в Традиции.
Радует то, что эту традицию меняют и например в Revit 2017 уже нет встроенного VBA, а есть встроенный SharpDevelop

для вот этого набора языков

[baksconstructor]

Сообщение от Boxa Радует то, что эту традицию меняют и например в Revit 2017 уже нет встроенного VBA, а есть встроенный SharpDevelop

1. Молодцы, программирование должны заниматься "проффессионалисты".
2. В КОМПАС тоже нет, зато и пользователей этого продукта тоже минимум (по сравнению к Автокадом). (не пустые слова, работаю и там и там, делать можно всё тоже самое).

[ShaggyDoc]

Сообщение от ябс писал в разное время на Delphi и C#, для инженерных целей обоих более чем достаточно

Опять про языки... Да для инженерных целей любого языка достаточно. Все они включают в себя одинаковые конструкции. Только синтаксис разный.
А различие в средах программирования и результатах.

В Delphi создаются "самодостаточные" проекты (если сам ради уменьшения файла не подключишь .bpl). В среде .NET нужна среда времени исполнения, которую надо иметь (а есть разные версии) вместе с программой. Для среды .NET можно писать на разных языках. В том числе и на Delphi, и на VB.NET, и на C#. Если начинать, то лучше на C#.

Но если сделаете "маленькую" программу на .NET - заботьтесь о распространении оболочки. Да, её можно найти и скачать, но кому это нужно ради, например, вшивенькой программы определения IP (это реальный случай).
А вот для AutoCAD работать с .NET - очень правильно, потому что он сам её использует.

Из .NET вообще сделали совсем не то, для чего эта среда создавалась. Даже Дэвид Платт, автор одной из книг писал "Я боялся, что Microsoft не позволит мне рассказать историю по-своему и заставит придерживаться линии партии".

На "чистом C" сейчас вряд ли стоит программировать. C++ - отличный универсальный язык. Сейчас его соотносят с MS VisualStudio, но есть IDE и компиляторы других фирм. Но работать с ним сложнее, чем с C#.

Все "бейсики" - тупиковая ветвь. До сих пор живы только потому, что Билл Гейтс даже на визитке писал "Basic Programmer". Свою роль они уже отыграли. В том числе "самостоятельный" VB.

VBA - тоже евонное творение. Когда-то в Word был свой "Word Basic", в Excel - свой. И родили здравую идею - сделать единый Visual Basic for Application (VBA). Для продуктов Microsoft, чтобы всякими несложными "макросами" можно было их расширять. Вот в MS Office ему и самое место, хотя система откровенно слабая, трудно расширяемая. Но дальше стали насильно вталкивать VBA и в другие продукты. Вот Autodesk снасильничали, заставили прицепить к AutoCAD. Здесь он и отомрет, стоит только руководителям смениться.

А вот самостоятельные фирмы с серьезными продуктами с VBA не связываются. Они предоставляют COM-интерфейсы, т.е. делать приложения на чем угодно. И это самый правильный путь.

[Владимир_М]

Сообщение от Boxa Радует то, что эту традицию меняют и например в Revit 2017 уже нет встроенного VBA, а есть встроенный SharpDevelop

Если это мне адресовано, то я в курсе (см. #260, сам об этом говорил и даже кое-что в С# + WPF поделал http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836 , http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1478107520). Ревит наблюдал с версии 2013 и там уже был SharpDevelop, и не было VBA.
Ну и для полноты картины. Недавно полез в Микростайшн. Есть возможность перехода с продуктов Автодеска на продукты Бентли в ближайшем будущем. А там, о ужас! все тот же VBA! как живой. Велика еще сила традиций!

[trir]

NET API там тоже есть

[Владимир_М]

Сообщение от trir NET API там тоже есть

Большое спасибо! Это был бы мой следующий вопрос, а Вы уже ответили.

[Lorens]

Сообщение от Boxa Однако от знания C# будет максимальный практический эффект, а времени на изучение не больше чем на любой другой язык.

Вот ради этой фразы и стоило перелопатить все 16 страниц.

Крайне плохо овладел LISP, хочу идти дальше без

Сообщение от Boxa не тратить время на этот путь, а сразу начинать с C#

С чего можно/нужно начинать изучение C#?

p.s. матерным владею в совершенстве.

[trir]

С чего можно/нужно начинать изучение C#?

https://codecombat.com/play

[Владимир_М]

Сообщение от trir С чего можно/нужно начинать изучение C#? https://codecombat.com/play

а там правда про С# или просто про программирование вообще? (регистрироваться не охота )

[trir]

мне казалось что был, но нет
только python, javascript, lua

[Владимир_М]

Сообщение от trir правда, раньше был

придется регистрироваться...
нет - тогда не буду...

[trir]

https://professorweb.ru/my/csharp/charp_theory/level1/

[Владимир_М]

Сообщение от trir https://professorweb.ru/my/csharp/charp_theory/level1/

О! вот это и я изучал. Очень доходчиво излагает.

[Владимир_М]

И все-таки хочу повторить свою мысль. Важно определиться сначала с уровнем решаемых задач. Если речь именно о конструкторе, которому нужны всего лишь какие-то чертилки, параметризация каких-то конструкций, то может вполне хватить и VBA. Ну, а если конструктор видит для себя впереди карьеру программиста или программировать под Ревит, решать какие-то глобальные задачи, типа "красной кнопки" тогда другое. Вот конкретно для тех, кто мучается выбором этим, снял кино "И это все о нем - о VBA". Как раз сижу, доделываю (переделываю) старое приложение на VBA. На примере можно оценить, собираешься ли ты решать для себя задачи сложней такого уровня. if true - C# тебе в руки.