| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
1. Имеем по расчету 20 чего-нибудь. Но можем, по ГОСТ, считать, что там 19 (20*0,95=19). И иметь соответствующее сечение Х. 2. Перегруз 5% означает, что сечение Х нагрузили силой 20, т.е. вместо 19, выдерживаемых Х-ом, нагрузили побольше: 19*1,05=19,95~20. 3. Действительно: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.10.2009 в 10:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35
|
Господа, вы почему-то уткнулись в понижающий коэффициент надежности по ответственности, но хочется напомнить что он не один
В смысле что есть еще коэффициенты надежности - по материалу, по услоиям работы и т.д. И если их все применить как к нагрузкам так и к свойствам материалов то выйдет разница не 5% |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну думаю, обсуждать правильность тех или иных норм нет смысла... наверно составляли их люди не глупее нас! на коэффициенты запаса по нагрузкам, материалам и т.д. рассчитывать нельзя. А вот если теми же нормами разрешается умножать внутренние усилия на 0,95 - это уже совсем другое дело! Никто ж этого не делает, значит 5%-ый перегруз допустим!
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
смотря с чем сравнивать эти напряжения. Что-то я сильно сомневаюсь, что ты работаешь в обычной практике проектирования с пределами прочности. Или ты считаешь, что расчетное сопротивление это и есть предел прочности ??
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Робята!
Что-йто вы все смешали в одну кучу. История вопроса такова. Раньше (очень давно) расчет проводили по ДОПУСКАЕМЫМ НАПРЯЖЕНИЯМ. А сейчас расчет ведут по предельным состояниям. В старых (до 196.. года) учебниках по сопромату был как раз такой пункт о допустимом перенапряжении в 5%. Сейчас перенапряжение не допускается. Взамен его есть куча коэффициентов по надежности, условий работы и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218
|
Цитата:
Откройте СНиП по стальным конструкциям, железобетонным (про основания не скажу - не владею вопросом в полной мере). Вы видели чтобы напряжения изгиба сравнивали с 1.05*Ry*gc? Увидите - расскажите |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
bahil Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
В практике реального строительства, если нет грубых просчетов в расчетах, то можно закладывать перенапряжение и 5% и 10%, коли хочется сэкономить и блеснуть рационализаторством. Запас наши нормы дают очень неслабый. И может это пройдет в экспертизе.
НО! Если что-то рухнет (не дай бог!), то вам никто не простит и полпроцента, т.к. во всех нормах написано "меньше или равно" а не "+/- 5%". И пойдете вы под суд. Решать вам. Я бы никогда так делать не стал. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Минуточку - Вы не станете учитывать гаммы, предписанные СНиПом? Или что Вы не стали бы делать? Здесь ведь говорят только о нормативных %-х!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Здесь говорят не о нормативных %% (всякого рода "гаммах"), а о мифическом допустимом перенапряжении, если в конце расчета получилось:
напряжение > R (со всеми к-тами), но разница не более 5% (как было написано в старых учебниках и как учили в сопромате) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
про уникальные сооружения не говорю, но ведь для всех остальных реально никто не умножает внутр. усилия на 0.95........, хотя разрешается - вот он запас в 5%, это как раз к вопросу, простят мне полпроцента перегруза или нет, если что-то, не дай Бог, рухнет.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Если же нет - то извините.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62
|
Цитата:
Отнесение объекта к конкретному уровню ответственности и выбор значений коэффициента yn производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком. А заказчик часто закрывает на это глаза. "Всегда" -- следует из того же СНиП по МК, где требуют, чтобы запас недонапряжение было минимальным. Правда я когда на глазок считаю тоже не умножаю никогда (как впрочем и на остальные "гаммы"), чтоб быстрее... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну воооот! одни утверждают, что без запаса в 30...50% никак, другие - что усилия на 0.95 обязательно нужно умножать, чтоб недонапряжение было минимальным...
p.s.: а вот инженерная точность все-таки здесь не при чем, округлять надо в худшую сторону, чтоб такая "точность" потом боком не вышла... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218
|
В чем собственно вопрос: тяжело в формулу дописать gn=0.95? Умножили внутренние усилия на 0.95, получили чиселко, сравнили с предельным, проходит - замечательно, не проходит - что нибудь сделали.
Ведь если вы получаете напряжения или максимальные усилия то их легко можно умножить на этот злосчастный gn и потом в случае чего не придется доказывать людям далеким от проектирования, что Вы там подразумевали. Я не имею ввиду, что нельзя использовать сечение только на 50, 70 или 80%, а нужно непременно на 95, запас можете оставить хоть двойной, но перенапряжение недопустимо, условие <= должно выполняться, а нужно ли для его выполнения вводить gn=0.95 - это дело проектировщика. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34
|
Экспертиза требует прилагать расчеты к проекту. Делаю расчеты в SKADE. Так они просматривают наличие всех коэффициентов.А когда леваки делаю(хаты крутым
например).то снег беру 100кг/m2 для Самары и прочие нагрузки принимаю реальные, а не по СНиП. Но за доп.плату требую ведение лично мною авторского надзора за таджикстроем. НО ВСЕ РАВНО ЗАПАС БЕРУ НЕ МЕНЕЕ 30 ПРОЦЕНТОВ -а заказчика убеждаю, что это запас на возможную реконструкцию. |
|||
|
||||
мелкий местный хищник Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь в профессиональную дискуссию (сам – не строитель). Сдается мне, что инженерная точность здесь все-таки причем. Пример из несколько другой области:
ГОСТ 14249-89 СОСУДЫ И АППАРАТЫ. НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ (п. 1.2.4.) Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует понимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление, если оно составляет 5% или более пробного давления. Кстати: ГОСТ Р 52857.1-2007 СОСУДЫ И АППАРАТЫ. НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ. Общие требования. (п. 6.4.) Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует понимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление. [FONT="]Как видим, оговорка про 5% кончилась. А округлять в «худшую сторону» безусловно надо[/FONT] |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Кэра: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.10.2009 в 10:50. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
О "моделировании" конструкций и о реальной работе конструкций (фундаментная плита). | опус | Расчетные программы | 48 | 21.04.2009 08:24 |