Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимое перенапряжение конструкций

Допустимое перенапряжение конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2009, 22:27
Допустимое перенапряжение конструкций
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059

При расчете конструкций обычно допускаю перенапряжение 5%. А вот откуда такая цифра? Не встречал, чтобы где-то в нормативных документах разрешалось такое..
Просмотров: 24200
 
Непрочитано 25.10.2009, 10:14
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от anxifer Посмотреть сообщение
Только аккуратней нужно с такими выводами.
Ибо перегруз в 5% от мифической внутренней силы равной 20 чего-нибудь, составляет:
20 – 100%
Х – 105%
Х=20*105/100=21.

А применив понижающий коэффициент надёжности по ответственности 0,95, получим:
20*0,95=19.

А разница между 21 и 19 уже 10%. =)
Ну Вы и математик.
1. Имеем по расчету 20 чего-нибудь. Но можем, по ГОСТ, считать, что там 19 (20*0,95=19). И иметь соответствующее сечение Х.
2. Перегруз 5% означает, что сечение Х нагрузили силой 20, т.е. вместо 19, выдерживаемых Х-ом, нагрузили побольше: 19*1,05=19,95~20.
3. Действительно:
Цитата:
Только аккуратней нужно с такими выводами
А то у Вас аж 10%-в получилось....
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.10.2009 в 10:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2009, 11:21
#22
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35


Господа, вы почему-то уткнулись в понижающий коэффициент надежности по ответственности, но хочется напомнить что он не один
В смысле что есть еще коэффициенты надежности - по материалу, по услоиям работы и т.д.
И если их все применить как к нагрузкам так и к свойствам материалов то выйдет разница не 5%
Syom вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2009, 11:59
#23
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


Возьмем Самарскую(Куйбышевскую) область.Сколько раз здесь повышалась по СНиП снеговая нагрузка? Со 100 до 168 кг/м2 за 40лет! Это, как японимаю,68 прцентов. Ищие вапросы есть?
Кэра вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2009, 12:14
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а сколько было обрушений в Самарской областе за 40 лет в связи со повышенной снеговой нагрузкой?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2009, 16:00
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


ну думаю, обсуждать правильность тех или иных норм нет смысла... наверно составляли их люди не глупее нас! на коэффициенты запаса по нагрузкам, материалам и т.д. рассчитывать нельзя. А вот если теми же нормами разрешается умножать внутренние усилия на 0,95 - это уже совсем другое дело! Никто ж этого не делает, значит 5%-ый перегруз допустим!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2009, 16:40
#26
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
Веть логично что более 100 процентов напряжения небывает ибо конструкция уже не может принимать на себя более 100процентов .так?
смотря с чем сравнивать эти напряжения. Что-то я сильно сомневаюсь, что ты работаешь в обычной практике проектирования с пределами прочности. Или ты считаешь, что расчетное сопротивление это и есть предел прочности ??
lee на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:06 ALL
#27
bahil


 
Сообщений: n/a


Робята!
Что-йто вы все смешали в одну кучу.
История вопроса такова. Раньше (очень давно) расчет проводили по ДОПУСКАЕМЫМ НАПРЯЖЕНИЯМ. А сейчас расчет ведут по предельным состояниям. В старых (до 196.. года) учебниках по сопромату был как раз такой пункт о допустимом перенапряжении в 5%.
Сейчас перенапряжение не допускается. Взамен его есть куча коэффициентов по надежности, условий работы и т.д.
 
 
Непрочитано 26.10.2009, 13:53
#28
saa


 
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218


Цитата:
сообщение от mainevent100
ну думаю, обсуждать правильность тех или иных норм нет смысла... наверно составляли их люди не глупее нас! на коэффициенты запаса по нагрузкам, материалам и т.д. рассчитывать нельзя. А вот если теми же нормами разрешается умножать внутренние усилия на 0,95 - это уже совсем другое дело! Никто ж этого не делает, значит 5%-ый перегруз допустим!
Что значит не делает? Вот Вы уцепились за значение 0.95, а представим, что сооружение у Вас уникальное, и для него в соответствии с ТЗ следует принимать коэффициент надежности по ответственности 1.1. В этом случае Вы и на 1.1 умножать не будете? Или умножите, но допустите перегруз в 5%?
Откройте СНиП по стальным конструкциям, железобетонным (про основания не скажу - не владею вопросом в полной мере). Вы видели чтобы напряжения изгиба сравнивали с 1.05*Ry*gc? Увидите - расскажите
saa вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 16:15
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от saa Посмотреть сообщение
... В этом случае Вы и на 1.1 умножать не будете? Или умножите, но допустите перегруз в 5%?...

bahil
Цитата:
История вопроса такова...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25892
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 16:38
#30
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


В практике реального строительства, если нет грубых просчетов в расчетах, то можно закладывать перенапряжение и 5% и 10%, коли хочется сэкономить и блеснуть рационализаторством. Запас наши нормы дают очень неслабый. И может это пройдет в экспертизе.
НО! Если что-то рухнет (не дай бог!), то вам никто не простит и полпроцента, т.к. во всех нормах написано "меньше или равно" а не "+/- 5%". И пойдете вы под суд.
Решать вам. Я бы никогда так делать не стал.
ssorov вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 16:52
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
... Я бы никогда так делать не стал.
Минуточку - Вы не станете учитывать гаммы, предписанные СНиПом? Или что Вы не стали бы делать? Здесь ведь говорят только о нормативных %-х!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 17:16
#32
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


Здесь говорят не о нормативных %% (всякого рода "гаммах"), а о мифическом допустимом перенапряжении, если в конце расчета получилось:
напряжение > R (со всеми к-тами),
но разница не более 5% (как было написано в старых учебниках и как учили в сопромате)
ssorov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 18:03
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
НО! Если что-то рухнет (не дай бог!), то вам никто не простит и полпроцента, т.к. во всех нормах написано "меньше или равно" а не "+/- 5%". И пойдете вы под суд.
про уникальные сооружения не говорю, но ведь для всех остальных реально никто не умножает внутр. усилия на 0.95........, хотя разрешается - вот он запас в 5%, это как раз к вопросу, простят мне полпроцента перегруза или нет, если что-то, не дай Бог, рухнет.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 18:59
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Здесь говорят не о нормативных %% (всякого рода "гаммах"), а о мифическом допустимом перенапряжении, если в конце расчета получилось:
напряжение > R (со всеми к-тами),
но разница не более 5% (как было написано в старых учебниках и как учили в сопромате)
Понятно. Так не пойдет, конечно. Типа чуть-чуть...
Цитата:
простят мне полпроцента перегруза или нет
Конечно простят, если объект подпадает под эти 0,95, а прокурору так и будет объяснено: в расчетах подразумевался вот этот (тычете пальцем) "гамма-n" из вот этих норм .
Если же нет - то извините.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 20:20
#35
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но ведь для всех остальных реально никто не умножает внутр. усилия на 0.95....
Ничего подобного! На yn нужно умножать всегда, т.к. Приложени 7 СНиП "НиВ" носит обязательный характер! Другое дело, что в соотв. с п.4 СНиП "НиВ":
Отнесение объекта к конкретному уровню ответственности и выбор значений коэффициента yn производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком.
А заказчик часто закрывает на это глаза.
"Всегда" -- следует из того же СНиП по МК, где требуют, чтобы запас недонапряжение было минимальным.
Правда я когда на глазок считаю тоже не умножаю никогда (как впрочем и на остальные "гаммы"), чтоб быстрее...
ssorov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 20:34
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


ну воооот! одни утверждают, что без запаса в 30...50% никак, другие - что усилия на 0.95 обязательно нужно умножать, чтоб недонапряжение было минимальным...
p.s.: а вот инженерная точность все-таки здесь не при чем, округлять надо в худшую сторону, чтоб такая "точность" потом боком не вышла...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 06:57
#37
saa


 
Регистрация: 25.09.2008
Новосибирск
Сообщений: 218


В чем собственно вопрос: тяжело в формулу дописать gn=0.95? Умножили внутренние усилия на 0.95, получили чиселко, сравнили с предельным, проходит - замечательно, не проходит - что нибудь сделали.
Ведь если вы получаете напряжения или максимальные усилия то их легко можно умножить на этот злосчастный gn и потом в случае чего не придется доказывать людям далеким от проектирования, что Вы там подразумевали. Я не имею ввиду, что нельзя использовать сечение только на 50, 70 или 80%, а нужно непременно на 95, запас можете оставить хоть двойной, но перенапряжение недопустимо, условие <= должно выполняться, а нужно ли для его выполнения вводить gn=0.95 - это дело проектировщика.
saa вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 08:24
#38
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


Экспертиза требует прилагать расчеты к проекту. Делаю расчеты в SKADE. Так они просматривают наличие всех коэффициентов.А когда леваки делаю(хаты крутым
например).то снег беру 100кг/m2 для Самары и прочие нагрузки принимаю реальные, а не по СНиП. Но за доп.плату требую ведение лично мною авторского надзора за таджикстроем. НО ВСЕ РАВНО ЗАПАС БЕРУ НЕ МЕНЕЕ 30 ПРОЦЕНТОВ -а заказчика убеждаю, что это запас на возможную реконструкцию.
Кэра вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 10:39
#39
Буджум

мелкий местный хищник
 
Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72


Прошу прощения, что вмешиваюсь в профессиональную дискуссию (сам – не строитель). Сдается мне, что инженерная точность здесь все-таки причем. Пример из несколько другой области:
ГОСТ 14249-89 СОСУДЫ И АППАРАТЫ. НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ (п. 1.2.4.)
Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует понимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление, если оно составляет 5% или более пробного давления.
Кстати:
ГОСТ Р 52857.1-2007 СОСУДЫ И АППАРАТЫ. НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ. Общие требования. (п. 6.4.)
Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует понимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление.
[FONT=&quot]Как видим, оговорка про 5% кончилась. А округлять в «худшую сторону» безусловно надо[/FONT]
Буджум вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 10:45
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Сообщение от Ильнур
но ведь для всех остальных реально никто не умножает внутр. усилия на 0.95....
Это не Ильнур говорил, а mainevent100, на п.33.
Кэра:
Цитата:
Делаю расчеты в SKADE. Так они просматривают наличие всех коэффициентов
не подскажете, где там можно вставить gn? (gn - это в данном случае вот эти 0,95)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.10.2009 в 10:50.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимое перенапряжение конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
О "моделировании" конструкций и о реальной работе конструкций (фундаментная плита). опус Расчетные программы 48 21.04.2009 08:24