|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.07.2016, 12:24 | #1 | |
Федеральный закон от 03.07.2016 № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс"
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
||
Просмотров: 43497
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Если ведется проектирование строительства сетей электроснабжения или электропривода, то ГИП должен иметь высшее образование по профессии инженер-электрик. Другой вопрос, если в объем проектирования входит и электрическая часть, и строительная часть (строительная часть подстанции, фундамент под двигатель и прочее), как в этом случаи быть, на один объект должно быть два ГИПа (электрик и строитель) или как?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
ГИП по жилому зданию обойдется без "ГИПа-электрика", даже если в доме будет ТП. ГИПом по объектов заводов обычно является соответствующий технолог, часто понятия не имеющий ни о строительной части, ни о электрике. А для того, чтобы все разделы были грамотно выполнены нужны соответствующие главные специалисты. Что касается всяких положений Законов, так их же инопланетяне сочиняют. Или невежественные члены правительства, которые воображают, что в стране переизбыток специалистов (в данном случае ГИПов) всех направлений и специальностей. А требования о "наличии высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства" были всегда. И эти требования очень легко обходились". Вот что такое "профессия"? Что такое "специальность"? Что такое "направление подготовки"? Это можно как угодно интерпретировать. А в итоге включат в Реестр за деньги всех, кого подали. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Что такое "профессия" и что такое "специальность" посмотрите у себя в дипломе.
Например инженеры-электрики бывают по специальности электроснабжение, электропривод, автоматизация и телемеханика и т.д.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В дипломе написано (у меня) "окончил курс... по специальности теплогазоснабжение и вентиляция"... и "присвоена квалификация инженера-строителя". А у ПГС-ников - "по специальности промышленное и гражданское строительство" и также "квалификация инженера строителя". Причем "по специальности" - это не специальность. Это только курс, по которому окончен институт. А квалификация - это то, что присвоено решением комиссии. Никакой "профессии" не указано. В дипломе нет слова "профессия". Вот я окончил ТГСиВ и имею квалификацию инженера-строителя. Мой друг окончил ПГС и также имеет квалификацию инженера-строителя. Кто из нас "более строитель"? Имеет ли он специальность, например, конструктора металлических конструкций? Или ЖБК? Из диплома - неизвестно. И даже из трудовой книжки может быть неизвестно. У него там запись "главный специалист". Имею ли я специальность проектировщика газоснабжения? Ну, вроде как "есть такая буква", но и она ни о чем не говорит. Многие, получив такой диплом никогда не занимались газоснабжением. А могу я быть "ГИПом-строителем"? А почему бы и нет, ведь у меня подтвержденная квалификация инженера-строителя. Да еще и запись в трудовой книжке "Главный инженер проекта". Это я к тому, что формулировки в Градостроительном Кодексе безграмотные и не основаны на других нормативных актах. И всё из-за того, что те, кто законы пишут, не имеют соответствующей "профессии, специальности или направления подготовки". О том, что такое профессия и специальность ведется много споров и каждый "специалист болтологических наук" выдвигает свои определения. А нормативных терминов нет. Это приведет к чиновничьему произволу. Какой-то дядя будет решать имеет ли кто-то "направление подготовки". Именно это сейчас происходит на госслужбе, там такие требования давно есть. А людей по всем возможным "направлениям подготовки" - нет. Да и новые появляются. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
27.07.16 как раз пойду на семинар по данной теме проводимый в нашем СРО. Хотел предварительно немного подготовиться, накопить вопросов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128
|
Получил разъяснения по данному закону в нашем СРО. Если кратко:
1. Членом СРО должны быть организации, которые заключают договор напрямую с Заказчиком. При этом сумма договора значения не имеет (на объекты менее 3 млн.руб. не нужно СРО только при выполнении СМР). Их подрядчикам СРО не обязательно. 2. В организации должно быть минимум два ГИПа. Причем должность ГИП должна быть основной (прописана в трудовой книжке). Данная должность должна быть и у строй-монтажных организаций. Наше СРО готово проводить аттестацию ГИПов и включение в реестр бесплатно, при условии, что деньги не потребуют с него. 3. Региональный принцип членства в СРО на проектировщиков и изыскателей не распространяется. Только на строителей. 4. До 1 июля 2017 г. действует нынешнее свидетельство СРО. С 1 июля свидетельства, как такого не будет. Будет только электронный реестр членов СРО. Можно получить выписку из реестра. 5. Видов работ, как таковых, не будет. Член СРО сможет выполнять любые проектные работы, в том числе и на опасных производственных объектах 6. Ввели новое понятие технический заказчик. Он так же должен являться членом СРО |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Здравствуйте.
В связи с введением с 01.07.2017 г. в действие основных положений Федерального закона № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», возникло несколько вопросов, ответов на которые пока не было ни от соответствующих ведомств, ни от ассоциации НОСТРОЙ. А именно: 1) Часть 16, ст. 1, ГрК РФ дает определение, кто такой "Застройщик": Цитата:
Цитата:
2) Часть 2, ст. 53 ГрК РФ: Цитата:
Вопрос: Если Застройщик выполняет строительный контроль своими силами, обязан ли он быть членом строительного СРО? Если Застройщик нанимает стороннюю организацию (ИП) для ведения строительного контроля, обязана ли эта организация (ИП) быть членом строительного СРО?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Вправе ли сегодня лицо, осуществляющее строительство, привлекать на основании договора физическое или юридическое лицо на осуществление функций по организации строительства, а также функций строительного контроля?
В соответствии с частью 3 статьи 52 ГрК РФ лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 указанной статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц. Пунктом 5 статьи 8 Федерального закона от 27.07.2010 № 240-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что до приведения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждённого приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 № 624 (далее - Перечень), в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации застройщик, являющийся лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, должен иметь свидетельство о допуске к предусмотренным Перечнем работам по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства привлекаемыми застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (группа видов работ № 33 раздела III Перечня). В силу положений части 2 статьи 53 Кодекса строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. В случае если лицо, осуществляющее строительство, привлекает для выполнения строительного контроля юридическое лицо или индивидуального предпринимателя привлекаемое лицо должно иметь свидетельство о допуске к соответствующим видам работ группа № 32 раздела III Перечня. Кроме того, обращаем внимание, что Федеральным законом № 372-ФЗ, вступающим в силу с 1 июля 2017 года, за исключением отдельных положений, внесены изменения в положения Градостроительного кодекса Российской Федерации, регулирующие вопросы осуществления строительного контроля и организации строительства. http://nostroy.ru/372fz/faq/otvety-n...-goda-chast-1/ Хотя не совсем понял, говорят они тут с учетом изменений 01.07.2017 или нет. Последний раз редактировалось maks-ufa, 04.07.2017 в 11:52. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
maks-ufa, видел это письмо на сайте НОСТРОЙ. Но, как по мне, оно противоречит требованиям того же № 372-ФЗ, так как с 01.07.2017 действие "свидетельств о допуске к определенным видам работ..." прекращается..
Так же с 01.07.2017 для того, чтобы быть членом строительного СРО необходимо иметь не менее 2 специалистов, входящих в НРС. Т.е. получается, что для того, чтобы вести строительный контроль необходим допуск СРО, соответственно необходимо наличие этих специалистов. Т.е. застройщик , независимо от того, сам выполняет строительство или нанимает стороннюю организацию (ИП), в любом раскладе должен быть членом строительного СРО? Как-то не вяжется это
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
tankist, и это письмо видел. Посмотрите внимательно, там идет ссылка на п.5 Постановления правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля...", в котором говорится:
Цитата:
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Если кому интересно, в руководстве ЦЕНТРИНВЕСТПРОЕКТа "Состав и содержание основных функций застройщика, заказчика (технического заказчика..." более-менее расписано кто есть Застройщик, кто есть Технический заказчик. Но издание 2013 года и не учитывает новые изменения в ГрК РФ.
Там сказано, что Застройщик вправе сам выполнять функции Технического заказчика. Интересно, почему тогда с 01.07.2017г. Технический заказчик - это обязательно юридическое лицо, причем должно быть членом СРО, а Застройщик - может быть физ. лицом, да еще и без допуска СРО? В общем, запутано все как-то...
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
У крупных государственных и муниципальных Застройщиков (инвесторов) это сохранилось и сейчас. Является Застройщиком, например, Правительство области, а функции Технического заказчика передает УКСу. А может и другому юридическому лицу. И есть всякие мелкие частники. Например у нас Коллегия адвокатов желает построить свой Центр - с офисами всех адвокатов, квартирами и прилагающимися борделями. Денег у них полно и они выступают Застройщиком (инвестором). Но в технических делах они ничего не понимают. Вот и нанимают фирму, которая будет Техническим заказчиком. И фирма должна соответствовать всем требованиям. А самой Коллегии никакой допуск (кроме как к своим закромам в банке) не нужен. А раньше эта же Коллегия просто нанимала на роль Заказчика физическое лицо - Валеру Пантелеева. Он действовал от имени фирмы, ставил их печати. И они успешно так построили жилой дом. А теперь Валера создает юридическое лицо. И будет брать за услуги гораздо больше. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
ShaggyDoc, спасибо за разъяснения.
Но вопрос немного в другом. А именно, почему Застройщик вправе выполнять ВСЕ функции Технического заказчика, но при этом, в отличие от первого, Технический заказчик должен являться ТОЛЬКО юридическим лицом, при этом еще и ОБЯЗАН быть членом СРО (какого именно - вопрос отдельный, может всех трех сразу)? Между обязанностями этих лиц, по сути, разницы никакой, а требования почему-то разные! ShaggyDoc, могли бы дать свой комментарий по двум вопросам из поста #10?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Допустим, Застройшик - физическое лицо, мешок с деньгами, который хочет построить "замок до небес". Для него декларировано право выполнять все функции технического заказчика. Но воспользоваться этим правом он не сможет - он не юридическое лицо. Это так же, как Конституцией декларируется право стать Президентом любому гражданину (физическому лицу). Но воспользоваться этим правом любой гражданин не сможет, т.к. другими законами прописан порядок выдвижения и избрания. В частности, надо быть членом какой-то партии (т.е. "СРО"). Или "нанять" какую-то партию для осуществления "технических" функций по избранию. Или создать свою "карманную" партию. Вот и застройщик будет вынужден нанимать юридическое лицо - технического заказчика. Или создать свое "карманное" юридическое лицо. И удивляться тут нечему. В России много чего хорошего демагогически декларируется, например в Конституции, но фактически иезуитски отменяется Законами, а то и просто инструкциями более низкого уровня. Именно на этом и кормятся орды юристов, экспертов, толкователей. Если бы всё было однозначно, понятно и справедливо - на чем бы они кормились. А тут есть повод для многолетних хорошо оплачиваемых рассуждений о недостатках Кодекса, разработке новых редакций и прочих приятно оплачиваемых имитациях деятельности. А кто-то и специально такое противоречие хитро протолкнул. Многие "новеллы" в Кодексе сначала казались просто дурью, но потом понятно стало, как на этой кажущейся дури люди поживились. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
1) заключать договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства. 2) подготавливать задания на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, на выполнение строительных работ. 3) предоставлять лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ. 4) утверждать проектную документацию. 5) подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию? Или где конкретно это запрещено? В ГрК РФ я этого не нашел! На самом деле вопрос крайне важен. Например, есть фирмы, которые на каждый новый объект строительства создают отдельное юр. лицо, которое является застройщиком. Это лицо не является членом СРО! Далее это лицо заключает договора подряда с изыскателями, проектировщиками и строителями, которые состоят в соответствующем СРО. Те, в свою очередь, выполняют все договорные обязательства, Застройщик принимает результаты их деятельности и утверждает их. Сам занимается всеми организационно-разрешительными вопросами, готовит все необходимые документы и вводит объект в эксплуатацию. Все. Никакой лишний ПОСРЕДНИК (в лице Технического заказчика) ему не нужен! Вот и интересует, с 01.07.2017 такая схема еще возможна? ----- добавлено через ~2 мин. ----- почему? что запрещает?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Запрещает то, что он дятел в проектировании например, банкир (или юрист) и все, что он может понять в комплекте документации - это итоговую цифру по смете.
И вот чтобы такие "итоговоцифровые" не начали рулить всем проектированием, строительством и сдачей в эксплуатацию им это и запретили, если они не являются юр. лицом, имеющим членство в СРО. Простой пример. Для того, чтобы вызвать такси и доехать до нужного места - я не обязан иметь право управления транспортным средством. А вот чтобы самому сесть за руль и поехать - обязан. Вот этот таксист - и есть "технический заказчик". Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.07.2017 в 12:37. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 | zver9038 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 03.04.2015 22:18 |
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. | FOXAL | Разное | 106 | 15.10.2010 13:59 |
Федеральный закон от 25.12.2009 №384 "... о безопасности зданий и сооружений" | Ringo_500 | Разное | 11 | 31.03.2010 09:04 |
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах | sandro | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.07.2009 09:16 |
Федеральный закон от 18.12.2006 N 232-Ф3? | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 25.06.2008 13:24 |