|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Цитата:
И "строительный кодекс" - это единственный регламент и на проектирование и на застройку и на прёмку в эксплуотацию? А как же быть с массовой жилищной застройкой и общественными зданиями (стационары, санатории и т.п.) ... А как же поступают в случае когда по причине нового строительства существующая застройка затеняется ? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Цитата:
Абсолютно согласен с bernata а если сюда приложить слова Baires Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Цитата:
Специалистов нет. в администрации все знают что норма нарушается 100%, но насколько срьёзно - сказать никто неможет , а если и может , то неговорит т.к. методика может быть в конечном счёте оспорена , да и риск по правде сказать большой. Застроено-то абы-как уже пол города... Если будет наконец то выходной - засяду разбираться с методикой. Слава Богу МаксимТ пролил немного света в царстве тьмы... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123
|
to bernata
1.Сырым стенам нормативная инсоляция не поможет. Они сыреют потому что тонкие, либо потому что температура в комнате мала - на наружной стене, блико к поверхности получается точка росы и влага из внутреннего воздуха в ней конденсируется в росу. Путей исправления 2: либо утеплить стену снаружи. Либо поднять температуру в помещении,чтобы точка росы переместилась глубже в стену,куда не проникают влажные пары из помещения. Что вы предлагаете с помощью нормативной инсоляции нагревать помещение, в пасмурную погоду и ночью пусть сыреют. 2.Инсоляция предназначена теоритически для того чтобы прямой солнечный свет уничтожал микробы брюшного тифа, бубонной чумы и дифтерии. Но они(эти микробы) уже практически вымерли. Кроме того приятно утром проснувшись увидеть на стене солнечные зайчики.(Если конечно не после перепоя). Вот с такими требованиями и надо подходить к нормам инсолирования: Попадает солнечный свет в помещение и хорошо. 3. Расчеты на инсоляцию - анахронизм. В конкретном регионе инсоляция меняется от ориентации помещения и размера проема. Вот и нужны сравнительные таблицы - размеры проема оконного в зависимости от ориентации помещения. Тогда и архитекторы будут охотно ими пользоваться и люди жить в хорошо инсолируемых квартирах.Единственно уменьшится толщина масла на бутерброде у экспертов и специалистов делающих по их заданию проверочные расчеты. Ведь ни один проект никогда не завернется из-за невыполнения норм инсоляции( исходя из выше перичисленного). И люди все также будут покупать плохо инсолируемые квартиры, только дороже, потому что оплатят взятку застройщика экспертизе.
__________________
vpud |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Цитата:
Кроме перечисленных есть ещё один вариант "спасти сырые стены" - содержать помещения в соответствии с тепловлажностным режимом. Но пожалуйста ненадо "поднимать" нормативную температуру помещений в пректах. Да и тема-то это уже совсем другая.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или заглянем всетаки в нормативы? И хотябы в одном проекте сделаем планировку в сочитании с ориентацией и учтем при этом окружающую застройку? На стадии эскизного проекта, а не при сдаче объекта (!) Методы ведь есть. И програмное обеспечение есть. Что же тормозит? Ответы на все вопросы по теме "инсоляция" можно найти обратившись к ссылкам на этом форуме. А в прочем... зачем ? Разруха то ведь в стране... |
||||
|
||||
Регистрация: 20.07.2004
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
|
Интересная дискуссия с обилием ссылок находится здесь http://dwg.ru/dwl/?id=492, только читать там надо от самого нижнего на странице сообщения к самому верхнему.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Извините, а туда ли я попал?!
Какое слово хорошее - инсоляция!!! Прям студенчество вспоминается. И тут тебе термины, и чуть ли не формулы. И как считать – от середины стены, или от стеклопакета. Я уж не говорю о том, что если стены 700-1000мм (для старых зданий)………….. В одно время тоже учили всему этому, т.е. градостроительству и архитектуре: -расположения зданий к розе ветров и еще в зависимости от регионов СССР; -проветриваемости; -теплосбережению; -инсоляции и защитным мерам от нее при преизбытке; -снежным заносам на кровлях и между домами; -чтобы песок в квартирах не задерживался; -и т.п. А теперь все меняется, и появляются фирмы со своими буквально сосвоими методиками расчета различных проблем, а почему? Да потому, что не только людям кушать хочется, а изменилось наконец само понимание вопроса. Ведь как считалось, и как сейчас… Градостроительство жилого фонда ведется в основном дворовыми системами, в т.ч. и застройка существующих пятен. Т.е. получается, что одну сторону дома мы с Вами сдали с учетом инсоляции, а другую без. И только не надо говорить, что проект нового дома Вы проверяете с учетом возможного нарушения инсоляции все квартир и после этого меняется его планировку. Думаю, что это вопрос уже мы закрыли. А если не закрыли, то вернемся к современному строительству – и представьте, Вы построили здание в более приемлемом пятне застройки существующего жилого фонда и все у Вас хорошо (т.е. инсоляции и т.п.). Потом рядом сносят старые здания и строят многоэтажное здание с пентхаузом, т.е. другие деньги застройки и на Вас им начхать. Думаете не построят…? И, где тогда Вы со своей инсоляцией. К этой же области отношу: розу ветров, ветровые нагрузки в городской среде, снеговые заносы (в т.ч. изменение снеговой нагрузки на малоэтажные здания) и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2004
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
|
2 Yuriy
представьте, Вы построили здание в более приемлемом пятне застройки существующего жилого фонда и все у Вас хорошо (т.е. инсоляции и т.п.). Потом рядом сносят старые здания и строят многоэтажное здание с пентхаузом, т.е. другие деньги застройки и на Вас им начхать. Думаете не построят…? И, где тогда Вы со своей инсоляцией. Объясняю, "где мы". Для таких случаев существует суд, куда охотно и по своей воле идут жильцы затеняемых квартир (даже если реально именно их-то квартира и не затеняется). А за доказательством обращаются опять же ко мне. И я делаю расчёт. В чью он будет пользу - не имеет (для меня) значения. Повторяю, мне платят не за (определённый) РЕЗУЛЬТАТ, а за ОБЪЕКТИВНЫЙ (попросту, честный) расчёт как таковой. Если я хоть однажды смухлюю в чью-то пользу, то лишусь своего ПРИработка (а не ЗАработка, как некоторым думается) и заодно имени НАВСЕГДА, благо грамотных людей, ПРАВИЛЬНО считающих инсоляцию, в нашем городе достаточно (не все же объекты через меня проходят :wink: ). Поэтому я и участвую в подобных обсуждениях, изучаю методики, высказываю их критику - мой расчёт должен быть точным, верным, и изучение всех мнений (по существу вопроса) - в моих профессиональных интересах. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Дисскусия получилась занятная. Позволю себе резюме.
- Нормальных специалистов по строительной физике (втч инсоляции, КЕО, теплофизике, акустике, потокам)крайне мало всюду, что не мешает Строить как бог на душу положит. Причем застройщик с Большим удовольствием обращается не к нам оставшимся а куда попало ибо они его не грузят. - Количество бабок на взятки практически не зависит от качества проектной разработки - как следствие у застройщика нету мотива заказывать качественное пректное решение. Ну и качественно его исполнять тоже.Лишь бы не упало сразу. - Последствия не преминут воспоследовать где-то лет через десять, когда посыпятся наружные стены "куркиных" и иже с ними. Уже сейчас в москве множество судебных исков по акустике в первую очередь на ударный шум, будет больше. По инсоляции и КЕО пока идут только попытки жильцов сложившихся районов воспрепятствовать "точечной " застройкие, но благодаря тому что кепка изменила внутренние городские нормы, а снипы - рекомендательны - процессы беспереспективны. Вот и всё собственно.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2004
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
|
2 Vlad
Напоминаю, Москва - это не (вся) Россия. Ну и что теперь ? Давайте лучше обсуждать здесь вопросы, связанные с расчётом инсоляции - методики, нормы, программы, их сравнение и критика. Мне, например, интересно узнать подробнее, какие нормы на инсоляцию в других государствах, может, кто-нибудь выложит такую информацию. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Цитата:
Про программы. Если говорить про освещенность в общем, то искуственную освещенность я считал всегда DIALux-ом. А вот инсоляцию пока не было нужды. Однако, я считал, что архикад что то делает в данной обласи. Проверить, к сожалению не могу, т.к. я его успел предварительно удалить. Ваше мнение, Maxim T, тем более если вы специализируетесь в этой области, будет интересно широкой общественности. |
|||
|
||||
Мымра Регистрация: 15.03.2005
из столицы
Сообщений: 267
|
Да Москва это не вся Россия это ее срез, шумный колготной но срез. И к тому-же процессы идущие в стране начинаются в москве, так что перспектив на ближайшее время я у стройфизики не вижу. Как не жаль.
__________________
Сугубо ИМХО |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Есть мнение, что расчет инсоляции более-менее прилично изложена в отменённом МГСН 2.05-99, есть так же СП-23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" так же изложена методика расчета, но кажется сложновато
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2004
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
|
2 Vlad
расчет инсоляции более-менее прилично изложена в отменённом МГСН 2.05-99, есть так же СП-23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" так же изложена методика расчета - в этих документах изложен не расчёт инсоляции, а расчёт КЕО (коэф. естеств. освещённости)!!! Это разные вещи, не путайте. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2004
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
|
2 Vlad
Например, здесь http://www.graphicon.ru/2004/Proceed.../s2[6].pdf |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета ДБН В.2.6-31 : 2006 «РОЗРАХУНКОВЕ ВИЗНАЧЕННЯ ПИТОМИХ ТЕПЛОВИТРАТ НА ОПАЛЕННЯ БУДИНКУ» | mey | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 24.03.2010 11:22 |
Ищу пример расчета дымовой трубы на растяжках | Denis_Sh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 18.03.2010 00:10 |
Ищу пример расчета центрально-сжатой сплошной колонны без ослаблений | kafyla | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 28.01.2010 14:54 |
ищу пособие либо пример расчета криволинейной монолитной ж/б перемычки | lev.ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.05.2009 16:33 |
Ищу графический пример оформления расчета освещенности | AleksandraA | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.03.2009 21:21 |