| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2009, 16:41
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

Последний раз редактировалось Vova, 19.12.2009 в 21:47.
Просмотров: 667995
 
Непрочитано 10.09.2015, 08:23
#1381
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Этого явно недостаточно.
Сомневаюсь что найдёте в свободном доступе.
Эта информация стоит денег,так как это своего рода из области маркетинговых исследований
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 11:37
#1382
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Общее представление в интернете есть, все время проводятся разные опросы и исследования. Только получить это часто можно за деньги став подписчиком того или другого издания (журнала, портала ...) по архитектуре, строительству итд. Много чего есть также от разных ЕСовских институций но как найти в свободном доступе не представляю, придется долго рыться в дебрях.

А вот желание детального обзора мне не понятно, законодательство/нормативы в каждой стране представляют из себя кучу многостраничных томов и ориентирующихся в них люди соответственно вознаграждаются на своих рабочих местах (без такого знания человек просто техник/чертежник а не архитектор или конструктор, инженер).
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2015, 05:44
#1383
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
с подробным описанием систем строительства/проектирования
Какие понятия Вы вкладываете в термин "система"?
))) Опишите систему строительства/проектирования в России))) Украине))) Казахстане)))....
Ну хоть в одной из них)))...Хоть одна Вам должна быть известна)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 07:22
#1384
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Какие понятия Вы вкладываете в термин "система"?
Например Вы заказчик, надо построить школу. Как выбирается проектировщик и нужен ли он. Можно ли обратится к фирме которая сама проектирует и строит ? Как устраивается конкурс ? если Вы не обратились к проектировщику, а обратились к проектно-строительным фирмам - кто готовит документы на конкурс ? Сколько процентов работ выполняется по системе отдельного проектировщика + подрядчика и сколько по системе проектно-строительной фирмы. В чем разница для заказчика ? Кто делает смету ? Кто делает экспертизу ? Кто осуществляет контроль и приемку обьекта ? в каждой стране, видимо, есть особенности.
PL вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 07:40
#1385
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
надо построить школу. Как выбирается проектировщик и нужен ли он. Можно ли обратится к фирме которая сама проектирует и строит ? Как устраивается конкурс ? если Вы не обратились к проектировщику, а обратились к проектно-строительным фирмам - кто готовит документы на конкурс ? Сколько процентов работ выполняется по системе отдельного проектировщика + подрядчика и сколько по системе проектно-строительной фирмы. В чем разница для заказчика ? Кто делает смету ? Кто делает экспертизу ? Кто осуществляет контроль и приемку обьекта ?
Это мнение PL
у задавшего вопрос может быть совсем другое понятие... По крайней мере я ни разу не подумал в направлениях, перечисленных в цитате
shifr вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 07:54
#1386
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Какие понятия Вы вкладываете в термин "система"?
Удивлен вопросом, но попытаюсь:
1. Саморегулирование/лицензирование?
2. Процедура выбора подрядчика/проектировщика?
3. Этапы проектирования, взаимодействие заказчика, подрядчика, проектировщика?
4. Начало строительства, разрешающие документы, сметы?
5. Ход строительства, изменения проекта?
6. Исполнительная документация, закрытие объемов?
7. Ввод в эксплуатацию?
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 05:48
#1387
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Удивлен вопросом, но попытаюсь:
1. Саморегулирование/лицензирование?
2. Процедура выбора подрядчика/проектировщика?
3. Этапы проектирования, взаимодействие заказчика, подрядчика, проектировщика?
4. Начало строительства, разрешающие документы, сметы?
5. Ход строительства, изменения проекта?
6. Исполнительная документация, закрытие объемов?
7. Ввод в эксплуатацию?
После того, как ВЫ разберетесь со всеми этими вопросами в своей пумпурумии , причем как это происходит на самом деле , а не декларируется, Вы будете знать как это происходит в других местах .... или перестанет это интересовать вообще...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 06:49
#1388
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вы будете знать как это происходит в других местах
Гениально
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 13:29
#1389
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


В качестве неофициальных источников (Министерство гостарбайтеров в России) "Пособие молодой канцелярской крысы на объекте версия 6.0" (внимание, ненормативная лексика). Возможно устарело, 2011 год. Но - это Россия.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 14:18
1 | #1390
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
с подробным описанием систем строительства/проектирования в разных странах? Очень нужна сейчас эта информация.
В СССР изучался зарубежный опыт проектирования и строительства иностранцев и не только официальными делегациями. В 1984 г. были построены 2 завода - "близнеца" по переработке металлолома. В Молдавии строили и проектировали наши, а в Белоруссии- австрийцы, проект, строительство и материалы до последнего гвоздя были из Европы. Строительство велось под официальным наблюдением , т.е. было разрешено фотографировать, хронометрировать и т.д. Отчет, в кратком виде опубликован в книге Цай, Ширшиков "Инженерная подготовка строительного производства" Стройиздат 1990г. Кроме этой книги, есть достаточное количество Советских книг о зарубежном опыте, например Казанский "Опыт организации и управления строительными фирмами в США", Стройиздат 1985г. Не ищите эти книге в электронном виде, их нет. Смотрите букинистические сайты.
СССР очень много взял на Западе, и организация проектирования и технология. И не забывайте, что СНиПы после 1984 г. - это ISO 9000.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 18:50
#1391
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Может еще пригодится ссылка на тему на рутрекере, интересна не самим пособием, хотя и оно полезно, имхо, не смотря на стиль изложения, также полезна литературой, которую приводят в своих постах пользователи. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3415807 , все по теме организации строительства
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 19:22
#1392
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
1. Саморегулирование/лицензирование?
2. Процедура выбора подрядчика/проектировщика?
3. Этапы проектирования, взаимодействие заказчика, подрядчика, проектировщика?
4. Начало строительства, разрешающие документы, сметы?
5. Ход строительства, изменения проекта?
6. Исполнительная документация, закрытие объемов?
7. Ввод в эксплуатацию?
А такие люди-оркестры вообще существуют на природе? Которые одинаково хорошо ориентируются во всем изложенном. Все-таки проектирование и реальное строительство разные области хотя об одном и том же. Я например более менее ориентируюсь в требованиях к проектированию (общие положения, законодательство, нормативы, авторский надзор ...), но почти ничего не знаю о документообороте реального строительства (акты, формы, ордера ... даже как делать ППР).

Теперь на вопросы:
1. Если правильно задать вопрос информация находится довольно просто при помощи гугля, обычно все в свободном доступе. Но правильный вопрос это половина ответа.
2. Свободный рынок.
3. Частично в свободном доступе в сети, остальное не только теория.
4. С этим уже одной теории мало при том что смешаны в одном вопросе несколько разных тем.
5. Частично в свободном доступе в сети, остальное не только теория.
6. Частично в свободном доступе в сети, остальное не только теория.
7. Частично в свободном доступе в сети, остальное не только теория.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2015, 22:12
1 | #1393
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
в свободном доступе в сети
очень много литературы различной тематики на http://www.twirpx.com/ . Есть выбор и по организации строительства/проектирования, в том числе можно найти и зарубежных авторов.
Цитата:
не только теория
да, без практики никуда.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 22:13
#1394
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Можете меня считать оркестром. Правда только по РФ.
С буржуями работал, но как понял там в каждой конторе свои заморочки, не то что по странам различия. Особенно если одна европейская контора строит в РФ под управлением американской конторы привлекая индусских проектировщиков.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2015, 05:41
#1395
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Особенно если одна европейская контора строит в РФ под управлением американской конторы привлекая индусских проектировщиков.
Консорциум из американской конторы, русской конторы и пары десятков контор по мелочи начали строить в России нефтепровод. Документации по весу, наверно, больше чем металла. Это был адъ
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 01:39
#1396
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
В частности мое - и не только мое - мнение - если спец проектирует только стадию П и совсем не проектирует рабочку - он неизбежно деградирует.
Всё зависит от того где именно спец проектирует Р. Если там же где и П - деградация в квадратной степени.

Последний раз редактировалось BYT, 12.12.2016 в 01:53.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 02:05
#1397
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Всё зависит от того где именно спец проектирует Р. Если там же где и П - деградация в квадратной степени.
внезапный комментарий сообщения пятилетней давности?!
Цитата:
27.04.2011, 17:13
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 02:14
#1398
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
внезапный комментарий сообщения пятилетней давности?!
Второй "виток спирали" новейшей (с 2000-ого года) истории пошёл. Адепты моноплии на П и Р должны бы уже задуматься.
Хотя кого история когада учила?! Грабли - наше всё.

Последний раз редактировалось BYT, 12.12.2016 в 02:26.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2016, 14:13
#1399
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
внезапный комментарий сообщения пятилетней давности?!
Уточним даты. Первое сообщение в данной теме появилось 19 дек 2009. То есть не 5, а 7 лет назад. И к тому-же данная тема является продолжением более ранних тем. Именно здесь, в первом посте данной темы сказано что чертежи стадии "П" в США делает проектный консалтинг, а рабочку субконтрактор. То есть как раз тот случай, с которого вчера начал продолжать BYT. Что-то я не вижу деградации в ам. домостроении из-за того что разные (а не одна) конторы делают "П" и "Р". Наоборот, каждое здание становится все сложнее, а строительство ведется тем не менее с приличной скоростью. В первом посте также сказано про координирование между всеми участниками строительства на специальном постоянно действующем совещании Coordination. Так происходит и сейчас, но отличие в том что проектирование теперь ведется в MEP результат виден в Navis work и каждый наш проектировщик может сгрузить туда нарисованное и убедится что он никого из смежников не задевает своими трассами и оборудованием, а если задевает и перенести/подвинутся невозможно то вопрос выносится на Coordination.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 20:57
#1400
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Только вот перерасход в таких проектах огромный.
Есть с чем сравнивать, видел неоднократно проекты Хача, видел и других проектных контор решения.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение испытаний стр. конструкций с расчетами в разных ПК brig_vry Конструкции зданий и сооружений 32 23.02.2011 15:18
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. Pavel Samofalov Технология и организация строительства 22 06.12.2009 12:04
Организация проектирования и строительства частного дома HayM Прочее. Архитектура и строительство 34 15.11.2006 13:03