|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.08.2010, 00:23 | #1 | |
Влияние изменения УГВ на основание
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
||
Просмотров: 7945
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Какая-то фигня, простите, получается:
1. Цитата:
2. Цитата:
3. Цитата:
Может, приложите отчетик по изысканиям в электронном виде? А то многовато нестыковок. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377
|
в соответстви с украинским ДБН, еще как бывают)))
Цитата:
Вот тут я полностью согласен ... одно НО в каком состоянии находиться Ваш мергель?? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А как же само определение просадочных грунтов... «осадка при водонасыщении»?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Данные ИГ отчета загрузил.Там написано не глинистый мергель, а мергелистая глина. Этому значения не придал. Думал указано Е -это для расчета главное. В других отчетах встречал сочетание глинистый мергель , считал ,что особой разницы от перестановки слов нет.К слабым отнес по причине того, что грунты с Е менее 10МПа относят к слабым относительно величины осадок, здесь они по общей толщине в пределах сжимаемой толщи превышают те,у которых Е больше 10МПа. Насчет просадочности согласен , что непонятно: находящийся в постоянно увлажненном состоянии грунт как может сохранять просадочные свойства? Но, во-первых, это данные лабораторных исследований, не доверять нет оснований и считаться с ними обязан. Во-вторых, понимаю так, что грунт просадочный до УГВ, т.е. в разных местах до разной глубины. Скорее всего просадочность определялась для образцов выше УГВ, а написали для всего слоя. Потом УГВ может меняться. Если он понизится- грунт снова просадочным не станет?
Главное, что интересует, допустима ли плита без свай или от свай никуда не деться? Заказчик хочет приступать к работам, на все необходимые расчеты времени нет, а опыта проектирования таких объектов в подобных грунтах тоже нет. Последний раз редактировалось deviser, 04.08.2010 в 12:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377
|
а вчем проблема??? просадочными по ГОСТ25100 являются грунты
которые под действием внешней нагрузки и собственного веса или только от собственного веса при замачивании водой или другой жид костью претерпевает вертикальную деформацию (просадку) и имеет относительную деформацию просадки Esl >= 0,01. какая ???? - это раз. теперь о водонасыщенных просадочных грунтах. согдасно ДБН к ним относят все просадочнве грунты с 0.6<Sr<0.8 Если он понизится- грунт снова просадочным не станет? - нет. Главное, что интересует, допустима ли плита без свай или от свай никуда не деться? - гнусноватая геология у Вас) Я бы всеж сделал плиту (хотя бы под малозагруженные резервуары). Если рассматривать свайное основание, то в качестве несущего все же попытался бы принять 4 слой. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
30 скважин, 496 погонных метров, 97 монолитов, 41 полный комплекс ФМС и такой слабенький технический отчёт! Одно что раскрашенный. Каким макаром грунт ИГЭ-4 (та самая мергелистая глина) "от твёрдой до мягкопластичной консисиенции" может быть сведен в один ИГЭ? Или ИГЭ-3: "песок от пылеватого до гравелистого...от малой степени водо-насыщения до насыщенный водой"? Про насыпной ИГЭ-1 вообще без комментариев... И вода грунтовая от пресной до соленой.... "Район изысканий, расположенный в прибрежной части , находится в условиях полупустынного климата" - это где такой климат в Украине? Нет ссылок на действующие ДБНы и ДСТУ - такое впечатление что до ваших геологов они ещё не дошли... И причем тут подпор моря? У вас что уровень моря на абсолютных отметках 273 метра от уровня моря?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это все, конечно, несколько не по теме, но я все же отвечу.
Цитата:
И чем тебе на понравилось мое «осадка при водонасыщении»?... Это суть определения. Цитата:
Цитата:
Теперь по теме: Возможно, это что-то типа полевого описания?.. deviser, а таблицы статистической обработки данных в отчете имеются? Последний раз редактировалось AlphaGeo, 04.08.2010 в 21:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377
|
Уважаемый!!! ТЫ СВОЕЙ ФРОСЕ ТЫКАЙ В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ!!!!!! - это раз.
Мдааа, вопрос говорит об граммотности спрашивающего)))) Милая моя, а ты что думаешь - вот те УГВ и все, баста. Выше УГВ грунт не может иметь степень влажности 0.6 и более))))) - это два Цитата:
Во-первых - что есть осадка? Во-вторых - осадка чего/или кого))В-третьих - что такое водонасыщение? Если твоя считать, что грунт есть просадочный, если при замачивании он делать "осадка" и только, то моя очень сильно, сильно жалеть тебя. Твоя быть глупый. Твоя сначала разобраться надо в трактовании терминов и ток после ими пользоваться. - и снова не верно. А как же водоупоры (глина та же)??? Ты степень влажности смотри, и суди по ней а не по УГВ. Цитата:
з.ы. Уважаемый, ты прежде чем слова употреблять их суть то выясни. з.з.ы. Цитата:
з.з.з.ы. AlphaGeo спасибо тебе, развлек. Последний раз редактировалось vfc.cz, 04.08.2010 в 16:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
"Что-то типа" оставляют при себе или, на крайний случай: в колонках скважин пишут и не выносят в описание ИГЭ. Как можно статистически обработать в одном ИГЭ ФМС глин твёрдой и мягкопластичной консистенции? А допустимый коээфициент вариации? Причем изменение характеристик глин закономерно и даже на разрезах в стволах скважин штриховочкой обозначено (непонятно только зачем). А если грунты и могут быть объеденены в один ИГЭ в зависимости от расчётной схемы основания, так тому должно быть обоснование.
Насчёт пресловутого УГВ и его прямой связи с просадкой (по AlphaGeo "с осадкой") уже навязчиво как-то... Какая связь УГВ со степенью водонасыщения грунтов? Ну не прямая же! А если воды напорные и УГВ (статический) устанавливился выше отметки вскрытия горизонта грунтовых вод метров этак на несколько - какая связь? А характер дренирования этих вод в коллекторе...? И вообще всерьёз обсуждать ФМС и, в том числе, просадочность насыпного грунта ИГЭ-1 который "представлен строительным мусором, заполнитель супесь от твердой до пластичной консистенции и песок пылеватый..." несерьёзно. Как и влияние приливов моря на УГВ при абсолютных отметках УГВ 273 метра. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Насчет отметок. Как мне объяснили наш генпланист отметки даны от закрепленного на местности репера, ближайшего к участку. То есть их не надо считать абсолютными. Хотя и не понятно, почему 3-хзначные цифры, но в подробности не вникал. По поводу таблиц. К отчету есть Приложения: результаты определения, испытаний, сводные ведомости. Не загружал, во-первых, потому что их много(65 шт.) и зачем-то они разбиты на отдельные файлы, в каждом по одной стр. Word или Excel, т.е. желательно их как-то переработать, чтоб удобнее было смотреть, на это нужно время. Во-вторых, специалист по геологии в нашей фирме просмотрел отчет и Приложения и сказал:всё в отчете сделано в полном соответствии с нормами, мне эти таблицы вообще не нужно смотреть, потому что в расчетах используют не их данные, а результаты обработки стат.методами данных таблиц, выделенные в ИГЭ, и приведенные в отчете. В самих таблицах разброс показателей приличный, по каждой скважине на одних и тех же глубинах значения отличаются иногда в 2-3раза. На что он ответил, что именно поэтому проводится стат.обработка,учитывающая этот разброс, какие-то погрешности при отборе проб, их испытаниях и т.д., и т.п. Короче, посоветал "не копать глубоко", тем более оно мне и не нужно. Единственное, чем успокоил, что для всех 30-ти скважин при расстоянии между крайними до 200 м. и разной толщиной слоев в каждой я должен использовать именно указанные в ИГэлементах значения и за их достоверность они отвечают.
|
|||
|
|||||||||
Сообщений: n/a
|
По-моему, все правильно. Человек, отвечающий в таком тоне, никакого «Вы» не в состоянии заслужить... Попроще надо быть.
Цитата:
Хотя я говорил о другом. А именно, что грунт, находящийся ниже УГВ, имеет степень водонасыщения 0,8 и более (бывают исключения в виде водоупоров, да и то не всегда). И я никак не пойму, коим образом для определения просадочности такого грунта водонасытить его еще. Вернее, я то понимаю, что степень влажности может расти сколько угодно, хоть до бесконечности, но, каков в этом смысл, если условный рубеж границы водонасыщения уже пройден, т.е. грунт уже (как там в определении просадочных грунтов?) «замочен»!? Это все равно, что войти в одну реку дважды. Не знал, что на Украине так умеют. Цитата:
Цитата:
Ты много видел просадочных глин? Вот таких глин, чтобы были настоящими водоупорами и при этом давали просадку? Цитата:
_____________ Цитата:
Цитата:
К тому же на разрезах песок обозначен как насыщенный водой, т.е. вода была и выше глины. _____________ Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось AlphaGeo, 04.08.2010 в 21:41. |
||||||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
65, я имел в виду всего, какие из них наиболее важные, судить не берусь. Большой разброс значений, как мне сказали, может быть связан с какими-то неточностями или ошибками на каком-либо этапе: при отборе, при доставке, при испытании или ешё по какой-либо причине. И как сказал наш геолог, при статобработке это учитывается. Я не стал с ними спорить, потому что грунты и геология, по-моему, это отдельный вопрос. Мое направление-строительные конструкции, здесь мне хватает чем "грузить" голову. А если я начну изучать вопросы исследования грунтов, на основную работу времени не останется. Потому мне проще довериться тем, кто этим занимается по своему основному назначению.
Ещё почему перестал задавать вопросы геологам: сколько я прочитал спец.литературы, сделал вывод: ни один отчет, ни одно исследование грунтов не может гарантировать, что при строительстве истинная картина грунтовых условий не будет отличаться от от указанных в отчете, иногда значительно. Много примеров в литературе, сам лично встречался на практике с подобным. Да и сам понимаю, что сквозь землю видеть невозможно. Потому все относительно. А что касается свай, так там вообще без испытательных забивок обычно только пониженного уровня ответственности здания строят. Хотелось бы напомнить, что речь идет о группе резервуаров, установленных в ряд и расположенных друг от друга где-то в пределах 50-ти метров по центрам. Я не знаю, имеет ли это обстоятельство какое-то значение по отношению к несущему слою грунта: один РВС стоит или 8шт в ряд? Ещё не нашел пока ответа: если сваи-стойки упираются в скальный-полускальный грунт, есть ли связь между толщиной слоя этого грунта и нагрузкой, приходящейся на одну сваю? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Про отметки:
Опорные реперы имеют абсолютную отметку. В любом случае должна быть указана ситема высот. При данной сверх условной системе высот трудно догадаться на каких отметках у вас море плещется, какой горизонт грунтовых вод с тем морем может быть связан. По воде вообще непонятка "от пресной до соленой" "водовмещающими породами являются пески" и всё. ИГЭ-5 известняк-ракушечник тоже водонасыщенный, ИГЭ-4 глина мергилистая находится, в основном, в мягкопластичной консистенции и тоже водонасыщена.... Ни слова о количестве вскрытых водоносных горизонтов, ни о характере дренирования, ни о коэффициентах фильтрации, ни, самое главное, о прогнозном изменении уровня грунтовых вод. «Территория подтопленная» и точка. А в Приложении Н ДБН А.2.1-1:2008. Инженерные изыскания для строительства писано, что в главе Гидрогеологические условия должны быть указаны гидрогеологические условия, параметры, химизм, граничный условия, режим подземных вод, кроме того должен быть дан прогноз изменения инженерно-геологических условий (поисковый и нормативный). А всего этого в отчёте нет. Вообще ляп в отчете даже на вскидку много. Вот парочка, для примера: Цитата:
В отчёте указано что грунты сильнозасоленные, но непонятно по какой классификации (для скальных, дисперсных, мерзлых) ДСТУ БВ21-2-96....? Если "сильнозасоленные", тогда получается что доп требования к изысканиям в зоне распространения засоленных грунтов - набухание, суффозия... Хотя у меня получается что незасоленные они... *И с нормативными и расчётными характеристиками для насыпных грунтов ИГЭ-1 тоже лажа - без статического зондирования и штамповых испытаний...."специального обоснования" Последний раз редактировалось grey_coyote, 04.08.2010 в 22:01. Причина: исправил по засоленности |
|||
|
|||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же я пока не понимаю, каким образом изменения этих уровней касаются меня в данном случае? По-моему, это учитывается только использованием характеристик грунтов при водонасыщении: как бы УГВ не поднялся хуже характеристики не станут, или не так? Цитата:
Что касается РВС, для него наиважнейший фактор- разность между осадками днища в центре и под стенкой. Без плиты этого трудно избежать при таких грунтах. Весь вопрос- нужны ли сваи? Под весом плит и всех вместе взятых резервуаров не уплотнится ли грунт в этом месте локально настолько, что никакой УГВ и его изменения не будут оказывать влияние на осадки после их остановки. А остановиться они должны, т.к. упрутся в известняк. Вот, собственно, к Вам, геологам и грунтологам, весь вопрос. Последний раз редактировалось deviser, 04.08.2010 в 22:09. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Цитата:
Цитата:
ДБН В.2.1-10-2009 Основи та фундаменти споруд. 7.3 Нормативні і розрахункові характеристики ґрунтів; 7.4 Підземні води; 9.2 Проектування на набрякливих грунтах; 9.5 Проектування на засолених грунтах; 9.6 Проектування на насипних грунтах. Получается вопросы Ваши к конструкторам, а не к геологам, к которым Вы, кстати, очень снисходительно относитесь, спасибо конечно, но требования ДБНов определенную долю ответственности и на них возлагают, так что надо нести свою ношу по мере сил и в соответствии с нормативными документами... При больших объемах бурения и приличных объемах опробования получить такие мизерные данные по грунтовым условиям....развод заказчика на бабки, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Цитата:
Цитата:
Вообще, основными несущими слоями, по-моему. можно считать либо ИГЭ4 в виду его большей мощности, либо ИГЭ5 - в расчете на его Rсж. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нашел справку от гидрологов по прогнозу УГВ. То,что водовмещающими отложениями являются известняки влияет как-то на их прочность? Последний раз редактировалось deviser, 05.08.2010 в 19:00. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Присвоение номера изменения | ingin2009 | Прочее. Архитектура и строительство | 38 | 01.11.2019 05:12 |
Слетают галочки с "Сохранять изменения слоев ссылок" и с "Делать новые размеры ассоциативными" | klerik | AutoCAD | 19 | 24.03.2009 14:28 |
Внесение изменения в обозначения документа | igin | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 13.09.2008 15:55 |
Опирание стальных колонн на существующее бетонное основание. Сомнение в расчете. | injenere | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 18.08.2008 10:28 |
SW: изменения компонентов в конфигурациях | Creator | SolidWorks | 8 | 31.03.2008 15:43 |