|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
06.09.2018, 18:52 | 1 | | #1 |
Обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником на фасадах зданий - быть или не быть?
Архитектор
Ростов-на-Дону
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 4,547
|
||
Просмотров: 5816
|
|
||||
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 181
|
Считаю что запрещать стоит. Можно расширить композитные панели и на Alpopic А2, при открытом огне горит, но без огня горение не распространяется. Как альтернатива стальные или алюминиевые панели. И в качестве утеплителя для НВФ запретить использовать пенопласт, только базальт.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
По этому техсвидетельству класс конструктивнивной пожарной опасности системы вентфасада (НФС) с облицовкой ALPOLIC/А2 - К0, что допускает применять их на фасадах везде, кроме зданий классов Ф1.1 и Ф4.1.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Сколько продолжаю читать, англичане после пожара башни Grenfell так и к согласию еще не пришли, пущать или не пущать. И у них похоже нет криминала так как все было сделано по существующим на момент проектирования/строительства нормам которые и теперь в силе.
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
В Великобритании извлечение материальной выгоды застройщиками важнее, чем жизни её граждан - похоже на то.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Прямого запрета нет. Формально на большинстве зданий АКП с полиэтиленовых сердечником использоваться не могут, так как имеют неприемлимые по нормативам пожарно-технические характеристики, но подменяя АКП с минеральным сердечником на полиэтиленовый, не каждый может заметить подмену. Пока не загорится...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
По этой причине всегда всех деятелей с негорючий алюкобондом шлю куда подальше
А если не понимают отправляю смотреть тему на форуме |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Думаете, абсолютно все алюмокомпозитные панели нужно запретить к применению на фасадах?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
В разговорной практике «алюкобонд» звучит понятнее
Я могу понять когда двухэтажное офисное здание размером с дачный домик красиво отделывают Композитом Ту ведь проблема не техническая, то что пожаробезопасные материалы легко заменяют на опасные Сама ситуация людей с пониженной социальной ответственностью толкает на создание опасности |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 6
|
Нельзя рубить с горяча! Выводы не верные, АКП не виновато. Проектировать следует по нормам, если стена должна быть К0, то подбирать соответствующую систему НВФ, прилагать все сертификаты на систему и на материалы этой системы.
А в данном случае уголовное преступление со стороны строителей или заказчика. Следствие разберётся. В погоне за прибылью был заменён проектный материал на сомнительный, но очень дешёвый. Да и дешёвый АКП не виноват, у него своя ниша для применения, где-нибудь в рекламе, в зданиях 4 или 5 степени огнестойкости и т.п. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А если впритык к нему расположена жилая многоквартирная 5-тиэтажка? Как такой вариант? Можете понять? Если бы Torn House был двухэтажным, было бы всё нормально?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
"причина проблемы неправильного применения АКП"
в том что правильный от неправильного АКП с ходу не отличишь, а неправильный дешевле Согласно таблицы 22 (нашего любимого) 123-ФЗ наружние стены с внешней стороны К4 (т.е. не нормируются) могут быть у зданий (пожарных отсеков) - с классом конструктивной пожарной опасности - С3 далее берем СП 2.13130.2012 изм.1 таблица 6.9 (с учетом пункта 6.7.1) - здания (пожарные отсеки) С3 могут быть высотой до 6м, и площадью при одном этаже до 1200м2, при двух до 800м2. жилые здания таб.6.8 С3 (не нормируется) здания V - степени огнестокости, здания 5-3м высотой и 500...800 квадратов на этаж. можно еще открыить СП 4 и посмотреть расстояния - но нет конкретики (что с другой стороны стоит) т.о. неправильный можно применять, но на небольших зданиях "Если бы Torn House был двухэтажным, было бы всё нормально?" был бы одноэтажный люди бы при пожаре просто из окон повыскакивали и спаслись со второго этажа прыгать уже сложнее, но по лесенке всего два пролета, а не 10. === ну и в итоге получается что проектировщик заложив этот АКП чем то напоминает растяпу который оставил телефон за 20...30-т.р. на видном и проходном месте а потом жалуется что стянули. поставил АКП - будь готов что привезут и смонтируют К4, тем более что авторский надзор АР это уже большая редкость. ----- добавлено через ~19 ч. ----- Ну я немного продолжу)) Если в проекте минвата, то ее легко отличить от ПСБС или ЭППС Так же как ЭППС от ПСБС И кирпич от бетона, бетон от стальных конструкций А400 от стеклоарматуры и керамогранит от пластикового сайдинга А с АКП так не проходит, и люди падкие (а таких много) на дармовой доход Не задумываются о том что не тот АКП приведёт к конкретным человеческим Жертвам и это совсем не то что немного цемента в раствор не досыпать |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 26.09.2018
Краснодар
Сообщений: 38
|
Цитата:
Полно частных объектов с обшивкой пластиковым сайдингом и ЭППС, включая кафе, магазины, мини-гостиницы Цитата:
Существует и чисто минеральный реально НГ материал Рокпанель - спрессованное базальтовое волокно. Только ценник не радостный Алюмокомпозит с негорючим сердечником (сотоалюминий или пеноалюминий) по правде тоже не является негорючим, правда нужна большая температура и тяга для поддержания горения |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю я, всегда найдутся люди с пониженной социальной ответственностью, которые пожаробезопасные материалы легко заменят на опасные при любой возможности.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
DJo Frey
каждый раз когда запрещают выпивку "сухой закон" контроль над производством и сбытом быстро перетекает к особо отчаянным лицам которые профессионально нарушают закон тут надо быть осторожным я тут скорее не компетентен |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Я эту фигню разного сорта сам поджигал специально, когда занимался этим, горит за милую душу (любой). Т.к. у нас в стране от этого "люкабонда" погорело уже немеряно и унесло не мало жизней - всё решается легко = запретить. Отделку этим "продуктом" выполняют в самых видных местах, пройдёт прокурор по улице, сразу заметит, реально даст годика 2-3, раза 2-3 на город, (ну или будет постоянно доить пока не снимут) слух пойдёт... и всё, перестанут ставить. У нас только так можно заставить людей думать об окружающих. Или опять будем ждать очередную "зажигалку" из 15 этажей. Offtop: Да и стоимость м2 будет чуть чуть меньше.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Любой, даже у которого написано самозатухающий. Если снизу горит тряпка, любой пластик продолжает гореть (даже с примесями от горения) т.к. содержит углеводороды, и пока горит тряпка не потухнет. А на вертикали идёт цепная реакция, нижняя панель поджигает верхнюю, не даёт погаснуть.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов? | tough | Пожарная безопасность | 21 | 22.12.2016 13:43 |
Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий? | Skovorodker | Металлические конструкции | 53 | 21.04.2016 14:16 |
Высота помещений общественных зданий | Aleksei Solovev | Архитектура | 29 | 31.12.2015 18:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |