[Brick]

День добрый господа

Столкнулся с неоднозначным противоречием п. 1.4 СП 2.13130.2009 и п.6.11.13 СП 4.13130.2009

СП 2.13130.2009
1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 48 1 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
(далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необходимыми расчетами.

СП 4.13130.2009
6.11.13 Надземные автостоянки могут предусматриваться высотой не более 9 этажей, подземные — не более 5 подземных этажей.





Не только я буду благодарен за конструктивные аргументированные мнения .

[Route]

К автостоянкам это дело вроде не относится. Главное не проектировать в подземных этажах автостоянок ничего лишнего. Помню был случай, когда в 2-этажной подземной автостоянке на обоих этажах разместили различные помещений от магазина. Тут же была дана ссылка на п. 1.4! Сами же стоянки можно проектировать хоть в 5 этажей, они ведь отделяются в отдельный пожарный отсек. Только еще раз говорю это должна быть стоянка и помещения там могут быть только те, что допускается размещать в автостоянках, а то многие умники размещают там не пойми что.

[Brick]

Сообщение от Route К автостоянкам это дело вроде не относится.

И где там сказано что это к автостоянкам не относится?.. в этом и проблема..

все прекрасно знаем сколько лет подряд до 5-ти подземных этажей не моргая рисовали - теперь есть вопрос..

[Route]

Такого <...> в законах полно! Делать ПОДЗЕМНЫЕ автостоянки только в ОДИН этаж - это бред! насколько я помню по тому проекту, что я описывал, просто убирались помещения, которые не относились в стоянке. Сама же стоянка осталась в 2 этажа. После этого замечание п. 1.4 было снято. Было дело очень давно, могу и что-то путать, но вроде было именно так. Должен заметить, что это же написано и в СНиП 21-02-99*

5.1 Надземные автостоянки могут предусматриваться высотой не более 9 этажей, подземные — не более 5 подземных этажей.

Ну согласитесь, это просто глупо делать СТУ для подземной стоянки в 2 этажа? И какие интересно компенсирующие мероприятия тогда применять в СТУ? Стоянка и так отделяется в свой пожарный отсек. В ней и так предусматриваются все системы пожаротушения...

[vv_77]

Поговорил с пожарниками - сказали можно делать. Но только чтоб это была чисто автостоянка, без всяких посторонних "включений". Вопрос о том, можно ли при этом надземную часть предусматривать другого назначения, остался открытым.

[Route]

Поговорил с пожарниками - сказали можно делать. Но только чтоб это была чисто автостоянка, без всяких посторонних "включений".

Собственно о чем я и говорил. Но ведь я разводил лишь демагогию...

Вопрос о том, можно ли при этом надземную часть предусматривать другого назначения, остался открытым.

Как это открытый?
СП4

6.11.2 Автостоянки допускается размещать в пристройках к зданиям другого функционального назначения, за исключением зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б. 6.11.3 Автостоянки допускается встраивать в здания другого функционального назначения I и II степеней огнестойкости класса С0 и С1, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, Ф5 категорий А и Б. В здания класса Ф1.4 автостоянки допускается встраивать независимо от их степени огнестойкости. В здания класса Ф1.3 допускается встраивать автостоянки легковых автомобилей, кроме автостоянок открытого типа, только с постоянно закрепленными местами для индивидуальных владельцев. Под зданиями класса Ф1.1, Ф4.1 располагать автостоянки не допускается.

Здесь ясно сказано что можно и что нельзя.

[vv_77]

Сообщение от Route Как это открытый? СП4 Цитата: 6.11.2 Автостоянки допускается размещать в пристройках к зданиям другого функционального назначения, за исключением зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б. 6.11.3 Автостоянки допускается встраивать в здания другого функционального назначения I и II степеней огнестойкости класса С0 и С1, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, Ф5 категорий А и Б. В здания класса Ф1.4 автостоянки допускается встраивать независимо от их степени огнестойкости. В здания класса Ф1.3 допускается встраивать автостоянки легковых автомобилей, кроме автостоянок открытого типа, только с постоянно закрепленными местами для индивидуальных владельцев. Под зданиями класса Ф1.1, Ф4.1 располагать автостоянки не допускается. Здесь ясно сказано что можно и что нельзя.

Смотреть нужно совместно со 2-м СП. Если исходить из контекста, то автостоянку на 1 подземный этаж под зданием другого назначения можно. И отдельную стоянку с 5 подземными этажами тоже можно. А если на пять этажей под зданием другого назначения, то вопрос СТУ открыт.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Кому неймется - вперед, в личку один к другому. Или в аську. Или куда-то еще. Там и продолжайте.

[Brick]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тема почищена.

Благодарю.

Сообщение от vv_77 А если на пять этажей под зданием другого назначения, то вопрос СТУ открыт.

Согласен. Неоднозначность есть.

[leo-v]

Сообщение от Brick Благодарю. Согласен. Неоднозначность есть.

Можно выполнять и два этажа подземных и больше. СТУ не требуется. Но не надо забывать что заглубление подземной части ниже планировочной отметки земли более чем на 10 м - это уникальный объект и отсюда вытекает необходимость разработки СТУ на основании п. 1.4 СП 2.13130

[Brick]

Сообщение от leo-v Можно выполнять и два этажа подземных и больше. СТУ не требуется.

Na osnovanii chego??? Ili eto opit localnoi expertisi v odnom otdelno vzatom gorode corrumpirovannoi Rossii matushki kotoraya klast hotela na zakoni?? Mojno i na lunu poletet.. pochemu net...

Сообщение от leo-v Но не надо забывать что заглубление подземной части ниже планировочной отметки земли более чем на 10 м - это уникальный объект и отсюда вытекает необходимость разработки СТУ на основании п. 1.4 СП 2.13130.

nu esli ti zabivaesh pro punkt п. 1.4 СП 2.13130. to tut pro eto ne sprashivali (prichem v p.1.4. chetko napisano BOLEE ODNOGO ETAGA)
discussia bila o protivorechii mejdu СП 2.13130.2009 1.4 i СП 4.13130.2009 6.11.13


PS: tak u nas i kunckamera poyavlayetsa potoimuchto smotryat v knigu a vidyat to chto uje slushali ranshe, no ne hotyat videt chto seichas napisano uje drugoe.



Kto nibud realno eshe moget chto to konstruktivnoye skazat krome vv_77?

[leo-v]

Сообщение от Brick Na osnovanii chego??? Ili eto opit localnoi expertisi v odnom otdelno vzatom gorode corrumpirovannoi Rossii matushki kotoraya klast hotela na zakoni?? Mojno i na lunu poletet.. pochemu net... nu esli ti zabivaesh pro punkt п. 1.4 СП 2.13130. to tut pro eto ne sprashivali (prichem v p.1.4. chetko napisano BOLEE ODNOGO ETAGA) discussia bila o protivorechii mejdu СП 2.13130.2009 1.4 i СП 4.13130.2009 6.11.13 PS: tak u nas i kunckamera poyavlayetsa potoimuchto smotryat v knigu a vidyat to chto uje slushali ranshe, no ne hotyat videt chto seichas napisano uje drugoe. Kto nibud realno eshe moget chto to konstruktivnoye skazat krome vv_77?

Уважаемый Brick! Вы спросили совет, я Вам ответил. Учите мат часть и плотнее работайте с ДНД МЧС России, Минрегионом, ВНИИПО и экспретизой. Пишите запросы, получайте разъяснения. А если у Вас куча свободного времени и Вы желаете порассуждать о том что Вы нашли противоречие в СП, спешу Вас расстроить - в нашей нормативной базе их очень много.

Дабы не быть голословным прошу Вас не сочтите за труд и пройдите по ссылке http://www.mchs.gov.ru/techreg/?page=2 второй вопрос сверху. Насколько мне известно, мнение ДНД МЧС России в отношении данного вопроса в контексте СП не поменялось. Так же, можете пройтись по форуму поиском, одно письмо-ответ МЧС России здесь выложено точно.


ЗЫ: Били бы Вы чуть тактичнее и мудрее в общении с незнакомыми Вам людьми, я бы с удовольствием прислал Вам на почту ответы других инстанций по этому вопросу, однако стиль Вашего общения не вызывает не малейшего желания каким-л. образом с Вами вести диалог.

[vv_77]

Сообщение от leo-v Дабы не быть голословным прошу Вас не сочтите за труд и пройдите по ссылке http://www.mchs.gov.ru/techreg/?page=2 второй вопрос сверху.

Интересно, спасибо.