[gramophon]

Всем добрый день! В доме, шириной 9.4м. центральная стена смещена от центра на 1.5м. Задумал стропилку с наклонной центральной опорой и ригелем для устойчивости. Рисунок во вложении. Ситуация не стандартная, и как подойти к расчету в перечитанных книгах не нашел. Предполагаю два варианта:
1) центральную опору и правую стропилину можно рассматривать как систему висячих стропил, а левую стропильную ногу можно рассмотреть как наслонную;
2) всю систему рассматривать как наслонную, учитывая, что центральная опора будет смещать нагрузки с одной стропильной ноги на другую.

Помогите плз. рассчитать стропилку, или прикинуть в САПРе усилия (сжатие, растяжение ) в узлах.

Регион – Киев
Нагрузки согласно ДБН В.1.2-2-2006:
Снег – 1550 Па;
Ветер 370 Па;
Толщина стенки гололеда 19мм;
Ветер при гололеде 160 Па.
наклон крыши – 35г.
кровельный материал - шифер

[KOTELrv]

Никакой несиммертричной центральной опоры здесь и быть не может. Посмотрите книги по этой тематике внимательней. Как вариант В.Е.Шишкин. Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс , Савельев А.А. Конструкции крыш. Стропильные системы.

[gramophon]

Шишкина и Савельева я штудирую, и эту конструкцию видел.
Чем все таки плоха не симметричная опора? Пролет в 9 метров можно перекрыть и висячими стропилами, но по моим предварительным подсчетам необходимо стропило 220х50. Так же необходим мощный узел крепления стропилины к затяжке. Что плохого, если я немного подопру конек этой фермы и разгружу узлы?

[иваниваныч]

А может Вам конек проще сместить?

[jola]

Все уже придумано до нас...
Серия TCK-CK-1-1

[gramophon]

Буду считать с помощью форума по шагам.
Рассмотрим несимметричную висячую стропилку высотой H. Проекции стропильных ног – L1 и L2. На вершину действует сосредоточенная сила F. Подскажите плз. как рассчитать усилие в затяжке в данном случае.

[iHard]

Книжки по строймеху почитай, посмотри арки с затяжками и без
Помоделируй в лире.
Попробуй посчитать эквивалентную арку
Да и впринципе на 9 метрах балки перекрытия понесут усилие в затяжке, только бы не подкачал стык по длинне и узелок стропило-балка

Отступ
Мне скатные кровли не нравятся в принципе, а кривые, или высоченные скворечники так подавно.
Но это имхо, понимаю что тут заказчик видать диктует.

[gramophon]

<<Да и впринципе на 9 метрах балки перекрытия понесут усилие в затяжке, только бы не подкачал стык по длинне и узелок стропило-балка>> - это я и сам знаю, но меня интересуют цифры. Я строю для себя, у меня нет Лиры и я не знаю как ею пользоваться. По специальности я инженер-схемотехник в области электроники, с физикой и математикой я дружу, но в области сопромата у меня знаний не хватает, поэтому и обратился к форумчанам с просьбой помочь рассчитать усилия в узлах.
Обращаюсь с просьбой еще раз - у кого есть Лира или что-то подобное - промоделируйте схему в первом сообщении. Заранее благодарю.

[Verloc]

Обращаюсь с просьбой еще раз - у кого есть Лира или что-то подобное - промоделируйте схему в первом сообщении.

Нечего там моделировать. Схема неустойчивая даже на первый взгляд. Решение для системы со смещенной центральной стеной - типовое - вам его выложили. Есть желание искать приключений на свой зад - пожалуйста, ваяйте в натуре свою схему, ваших непрофильных знаний должно на это хватить.

[gramophon]

Сообщение от Verloc Решение для системы со смещенной центральной стеной - типовое - вам его выложили.

Решение типовое, если стена смещена от центра не более чем на 1м. У меня смещение больше 1.5м.

[Verloc]

Решение типовое, если стена смещена от центра не более чем на 1м.

Чушь. Величина смещения влияет только на положение затяжки - она должна быть всегда ниже прогона.

[gramophon]

Сообщение от Verloc положение затяжки - она должна быть всегда ниже прогона

По Вашем рисунку L1>=0.5L2. У меня это условие не выполняется. И еще вопрос - на сколько затяжка должна быть ниже прогона? У меня ригель (затяжка) на высоте 1.85м. Если ее опустить ниже, то перемещение по чердаку будет проблематичным.

[Verloc]

3=0.5*6.
Положение затяжки можно рассчитать, чем ниже затяжка - тем больше в ней усилие и меньше перемещения опорных узлов.

[gramophon]

Сообщение от Verloc 3=0.5*6.

Погорячился...пардон.

Сообщение от Verloc Положение затяжки можно рассчитать, чем ниже затяжка - тем больше в ней усилие и меньше перемещения опорных узлов

Внутренний голос подсказывает, что чем ниже затяжка, тем усилие в ней меньше. У Вас есть формула рассчета усилия в затяжке?

[Verloc]

Внутренний голос подсказывает, что чем ниже затяжка, тем усилие в ней меньше.

Это в обычных, висячих стропилах. В нашем случае, расчетная схема другая. См. приложение. Эпиюра N и деформации.

[gramophon]

Сообщение от Verloc Это в обычных, висячих стропилах. В нашем случае, расчетная схема другая. См. приложение. Эпиюра N и деформации.

Что то я совсем запутался. Вы нарисовали висячие стропила с неравномерной нагрузкой? Если я правильно понял, то усилие в затяжке в висячих стропилах при неравномерной нагрузке тем больше, чем она ниже? А при равномерной нагрузке наоборот?

Не хочу показаться упрямым, но прошу вернуться к моим "баранам". В Вашем рисунке схема наслонных стропил. У меня же есть балки перекрытия чердака. Грешно ими не воспользоваться и не использовать их как нижнюю затяжку. Получается схема с висячими стропилами. Схема сама по себе устойчивая, но есть недостаток - большие усилия в узлах крепления стропилины и затяжки. Я хочу разгрузить эти узлы подставив под конек опору. Пусть она не вертикальная, и поэтому будет давать горизонтальное смещение конька, и таким и образом уменьшать сжимающее напряжение в левой стропилине и увеличивать его в правой. Почему введение наклонной опоры превращает конструкцию в неустойчивую??? Ведь нижняя затяжка и две стропилины, по прежнему, образуют треугольник.

[Verloc]

Сообщение от gramophon Что то я совсем запутался. Вы нарисовали висячие стропила с неравномерной нагрузкой? Если я правильно понял, то усилие в затяжке в висячих стропилах при неравномерной нагрузке тем больше, чем она ниже? А при равномерной нагрузке наоборот?

Расчетная схема - см. приложение.

В Вашем рисунке схема наслонных стропил. У меня же есть балки перекрытия чердака. Грешно ими не воспользоваться и не использовать их как нижнюю затяжку. Получается схема с висячими стропилами. Схема сама по себе устойчивая, но есть недостаток - большие усилия в узлах крепления стропилины и затяжки. Я хочу разгрузить эти узлы подставив под конек опору.

Опять 25. Не разбираясь в системах деревянных крыш вы пытаетесь изобрести велосипед. Зачем лепить чудо-юдо, когда есть ОБОСНОВАННЫЕ и ПРОВЕРЕННЫЕ ВРЕМЕНЕМ решения? Хотите больше конкретики - почитайте книги, например, элементарно-простую книгу Гроздова.

[gramophon]

Сообщение от Verloc Не разбираясь в системах деревянных крыш ....

Вот вы меня постоянно тираните по поводу незнания. Да, я не знаю как назвать это чудо, которое я придумал. Это какая то смесь наслонной и висячей стропилки. Поэтому, в первом сообщении я предложил рассмотреть центральную опору и правую стропилину как систему висячих стропил, а левую стропильную рассмотреть как наслонную, опертую на конек. В сообщении №6 я спросил как рассчитать распор в висячих стропилах при несимметричных наклонах скатов. Никто не ответил. Неужели никто не знает? Вчера, вспомнив школьный курс физики, вывел формулу величины распора для несимметричных скатов. Вот она H=F*L1*L2/h/(L1+L2). Для висячих стропил с пролетом 9м и моей нагрузке (129кг мп) распор получается 396кг. Когда я добавил среднюю наклонную стойку распор в правой нижней затяжке уменьшился до 198кг. (получилось ровно в два раза - может я не прав в расчетах) Для удержания такого распора достаточно 4-5 гвоздей сотки в доску 50. В левой же половине стропилки распора быть не должно вообще.
Так где я не прав. Почему конструкция неустойчива? Не посылайте пожалуйста меня. Объясните плз. на пальцах.

P.S. Все стандартные схемы и альбомы я перелопатил. По поводу изобретения велосипеда - если бы люди ничего не изобретали, то до сих пор жили бы в каменном веке.

[gramophon]

Добрый день. Это опять я. Посмотрите пож. на вложение. Я правильно нарисовал расчетную схему? Промоделируйте пож. кто нибудь для нагрузки 129кг м.пог. Стропила из сосны 200х50.