dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как трактовать разные значения расчетной длинны полученной в Scad для профилей где Iz не= Iy

Как трактовать разные значения расчетной длинны полученной в Scad для профилей где Iz не= Iy

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2018, 11:43 #1
Как трактовать разные значения расчетной длинны полученной в Scad для профилей где Iz не= Iy
ilebed82
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3

ilebed82 вне форума Вставить имя

Добрый день.

Столкнулся с ситуацией, когда для элементов с не равными моментами инерции относительно центральных осей, SCAD выдает два разных значения расчетной длинны.

К примеру, жестко защемленный стержень длинной L=1м. SCAD выдает для элемента с одинаковыми Iz=Iy две одинаковые расчетные длинны (L0= 2 м в обоих плоскостях XOY, XOZ). Что абсолютно предсказуемо.


А вот если этому же элементу присвоить жесткость где Iz не= Iy, (к примеру прямоугольная труба) SCAD уже выдает две расчетные длинны:
https://1drv.ms/i/s!Ak9w7A4SVJTAhPNHq1QIjhQdkYymNw

Хотя я наивно полагал что мю не зависит от сечения, а зависит исключительно от условий закрепления. И уже на этапе расчета критической силы я получаю две разных силы для двух плоскостей и принимаю наименьшую.

А вот SCAD, судя по отношению расчетных длин для двух плоскостей, определяет расчетные длины исходя из равенства критических сил для обоих плоскостей
https://1drv.ms/i/s!Ak9w7A4SVJTAhPNI6TaVNrUY9_0GQQ

ВОПРОС 1: правильно ли я предположил причину, почему у меня для одного и того же стержня две разные расчетные длины.

Вроде успокоился, НО при проверке сечения в КРИСТАЛе критические силы в двух плоскостях совершенно не совпадают, как будто где-то перепутаны оси, хотя центральные оси сечениях КРИСТАЛ и SCAD направлены одинаково. Подскажите, пожалуйста что я делаю не так. Заблудился в трех соснах.

Вложения
Тип файла: spr Стойка-SCAD.SPR (22.9 Кб, 0 просмотров)


Последний раз редактировалось ilebed82, 13.02.2018 в 13:00.
Просмотров: 1216
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:26
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Скад определяет критическую силу системы, а не расчётные длины.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 12:43
#3
ilebed82


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скад определяет критическую силу системы, а не расчётные длины.
Похоже что так, но в качестве результата расчета выдает расчетную длину, соответствующую этой критической силе?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Записати.JPG
Просмотров: 72
Размер:	47.2 Кб
ID:	199130  
ilebed82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:52
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от ilebed82 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста что я делаю не так. Заблудился в трех соснах.
Считаете на устойчивость по пространственной схеме. Что этого делать не стоит, писал уж и не знаю сколько раз.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скад определяет критическую силу системы, а не расчётные длины.
Вообще-то Скад выдает именно расчетную (свободную по его терминологии) длину. Дополнительно можно получить формы потери устойчивости и коэффициент запаса устойчивости по худшему элементу системы. Считает же он изначально, скорее всего, параметры устойчивости "v"
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:08
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вообще-то Скад выдает именно расчетную (свободную по его терминологии) длину.
Это они лапшу вешают.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Считает же он изначально, скорее всего, параметры устойчивости "v"

Сомневаюсь. Скорее всего используется МКЭ, что позволяет выдать кучу форм.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 19:15
2 | 1 #6
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 182


Сведения из справки Лиры в прикрепленной картинке.
Другими словами, не претендуя на академическую точность - коэффициент свободной (расчетной) длины определяется верно для того элемента, с которого начинается потеря устойчивости, и только в той плоскости, в которой происходит потеря устойчивости этого элемента. Остальные коэффициенты автоматически получаются завышенными (добавил вторую картинку с соответствующими сведениями из справки Лиры).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К определению коэф св длин.png
Просмотров: 44
Размер:	31.4 Кб
ID:	199140  Нажмите на изображение для увеличения
Название: О св длине.png
Просмотров: 48
Размер:	37.7 Кб
ID:	199144  

Последний раз редактировалось engineer+, 13.02.2018 в 19:25.
engineer+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 21:41
#7
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 173


Нужно анализировать формы потери устойчивости, смотреть в какой плоскости теряется устойчивость по данной форме, для той и брать расчетную длину. То есть например для ХОУ брать расчетную длину по той форме потери устойчивости, при которой она теряется именно в плоскости ХОУ, это не обязательно будет первая форма. Либо считать в плоской постановке если схема позволяет.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 11:12
#8
ilebed82


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от engineer+ Посмотреть сообщение
Сведения из справки Лиры в прикрепленной картинке.
Другими словами, не претендуя на академическую точность - коэффициент свободной (расчетной) длины определяется верно для того элемента, с которого начинается потеря устойчивости, и только в той плоскости, в которой происходит потеря устойчивости этого элемента. Остальные коэффициенты автоматически получаются завышенными (добавил вторую картинку с соответствующими сведениями из справки Лиры).
Спасибо! Очень склонен к тому, что в SCAD такая же штука. Вчера эксперементируя добавил в достаточно жесткую конструкцию очень гибкую связь, у которой было маленькое сжимающее усилие, в результате расчетные длинны ВСЕХ (в.т.ч. жестких) элементов улетают в космос. Стоит связь убрать - возвращаются в норму. Стоит сделать эту связь жесткой - снова расчетные длины возвращаются в норму.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Исходя из моего примера я бы сказал тогда что

Цитата:
Сообщение от engineer+ Посмотреть сообщение
коэффициент свободной (расчетной) длины определяется верно для того элемента,
и той плоскости этого элемента, с которой начинается потеря устойчивости.

Т.к. в примере с прямоугольной трубой. Критические силы для обоих плоскостей получаются одинаковые. И по сути это критическая сила плоскости с меньшим моментом инерции, для которой мю=2.
ilebed82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 21:33
#9
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от ilebed82 Посмотреть сообщение
Очень склонен к тому, что в SCAD такая же штука.
Конечно, ведь и "математика", и корни (происхождение) у программ - общие. По сравнению со SCAD У Лиры есть приятная "плюшка" - можно указать, какие элементы не учитывать при расчете на устойчивость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic.jpg
Просмотров: 31
Размер:	43.8 Кб
ID:	199195  
engineer+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как трактовать разные значения расчетной длинны полученной в Scad для профилей где Iz не= Iy

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где для расчетной схемы в SCAD задается коэф. надежности по ответственности зданий? Sokrat SCAD 28 13.10.2015 11:25
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Создание расчетной модели в SCAD для расчта фундаментов boof SCAD 9 16.10.2008 00:26
Стержни нулевой длинны в SCAD Ashfall SCAD 5 04.08.2008 03:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||