dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Можно ли делать бетонную стяжку по деревянным лагам перекрытия 2 этажа?

Можно ли делать бетонную стяжку по деревянным лагам перекрытия 2 этажа?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2018, 07:07 #1
Можно ли делать бетонную стяжку по деревянным лагам перекрытия 2 этажа?
Дачник
 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50

Дачник вне форума Вставить имя

Открытая веранда-лоджия на 2-м этаже, над отапливаемым помещением. Пролет - 2м, лаги 50 x 200 c шагом 500, проложены утеплителем, сверху обрешетка доска 25 с вентиляцией, потом сплошная обрешетка 25 (или ОСБ ), полиэтилен, армированная стяжка 30мм. Предполагается, по стяжке будут утекать дождевые и снеговые воды. Непонятно - будет ли такая стяжка трескаться или нет.
Расчетный максимальный прогиб перекрытия - не более 10мм. Если сделать грубый геометрический расчет, то при прогибе 10мм с нижней стороны стяжки образуется одна трещина шириной 0,6мм. Мне кажется это терпимо, тем более 0,6 мм размажутся по всей ширине стяжки.
Имеет такая конструкция право на жизнь?
Просмотров: 2608
 
Непрочитано 20.08.2018, 07:17
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


В данном случае нужно не прогибы смотреть, а
1) Не сгниёт ли дерево под плёнкой. Пар будет конденсироваться просто отлично.
2) Какие будут температурные расширения стяжки.
3) Какая конкретно стяжка и какое армирование?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 07:31
#3
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


1. Первый слой обрешетки доска 25 х 100мм через одну, "пустоты" между досками будут сообщаться с атмосферой с обоих сторон.
2. Температура от + до -40, но размер стяжки небольшой 2 х 4 м... Получается, учесть расширение и при необходимости сделать шов какой-нибудь?
3. Да обычная ЦПС например 1:3 или 1:2 или сколько надо... и арматура то же обычная Например 50 х 50 х 4мм. А на что это влияет?
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 07:41
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


Просто в описанной конструкции не указана пароизоляция перед утеплителем. А сгнить без неё в первую очередь может ОСБ, контактирующая с холодной стяжкой через плёнку.
При перепаде температур 80 градусов температурное расширение будет в пределах 1 миллиметра на метр длины. При длине 4 метра, думаю, можно не заморачиваться, пусть "ездит" по пленке. (кстати, а стяжка по уклону по плёнке сама по себе не уедет?)
Для того, чтобы стяжка не разрушалась (и выполняла роль водостока), она не должна впитывать воду, для этого пригодятся уплотняющие (гидроизоляционные) добавки, либо же сразу купить готовую водонепроницаемую стяжку. Хотя ЦПР 1:2 сама по себе является гидроизоляцией... Но не в курсе насчёт её морозостойкости.
Армирование стяжки должно быть с минимальным шагом ячейки, примерно соответствующим толщине стяжки. Меньше 50мм сетки Вр по-моему не бывает, так что пойдёт.
В таких тонких стяжках главная опасность - это появление трещин при высыхании, поэтому нужно следить за увлажнением, не заливать на солнце и ещё можно накрыть плёнкой сверху на время застывания.
P.S. ИМХО, лучше было бы простым профлистом кинуть, или подразумевается, что по стяжке потом ходить будут?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 07:54
#5
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


Пароизоляция будет конечно, внутри помещения. По стяжке будут ходить. Из простых вариантов кроме рулонного битума или стяжки ничего не придумал. Но битум с посыпкой... не очень для веранды, тем более он на солнце плавится и в жару лучше не ходить (чем бы белым покрасить?).
Спасибо за ответы. В первом приближении конструкция рабочая, выходит. В крайнем случае раздолблю и выкину: )
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 07:58
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


Если по стяжке будут ходить, то вместо ОСП можно бросить профлист, С21-0,7, а уже по нему залить армированную стяжку. Профлист смотрите по таблицам несущей способности с запасом, чтобы избежать зыбкости. Дерево имеет тенденцию не только к прогибам со временем, но и к неравномерным прогибам, что может привести к "волнистости" пола веранды. Профлист нормальной несущей способности поможет в том числе перераспределить усилия для равномерности прогибов.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 09:43
| 1 #7
Pawel-Sha

архитектор
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 6


В описанной конструкции действительно нет пароизоляции, как уже отмечалось. И нет полноценной гидроизоляции.
По хорошему, в похожих конструкциях покрытия, толщина стяжки начинается от 40 мм. Но основание не очень жёсткое.
Моё видение, лучше отказаться от стяжек. ОСП заменить на пару слоёв ЦСП или ФЦП или АЦЛ (хризотилцементные листы), поверх нанести обмазочную гидроизоляцию или наплавляемую, выставить лаги и настелить дощатый пол. Дерево защитить любыми способами. Можно использовать террасную доску декинг (с включением пвх).
Наиболее подходящие листы - Хризотилцементные. Производители рекомендуют их использовать в качестве стяжки по керамзиту в конструкциях кровли. например производитель Волна, Красноярск.
Pawel-Sha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 09:46
#8
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 209


А в качестве основного гидроизоляционного слоя выступает полиэтилен? Планируется геомембрана, или рассчитываете обойтись простой пленкой? Уклоны кровли за счет лагов или стяжка переменной толщины? Отвод воды с кровли наружный?
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 10:04
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 230


https://dwg.ru/lib/425
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 11:46
#10
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


Гидроизоляция - просто п/э пленка. Уклон за счет стяжки (так проще). Отвод воды наружный.
За книжку - спасибо, мой случай один в один, кроме стяжки. Буду читать, может нафиг эти инновации, а сделать один раз все правильно.
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 12:13
#11
Pawel-Sha

архитектор
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 6


П/э плёнка не может быть гидроизоляцией. Она не обладает всеми нужными для этого свойствами. Не делайте ошибок.
Pawel-Sha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 12:29
#12
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


Хорошо, если резюмировать все замечания, получается что-то вроде (снизу вверх):
1. Пароизоляция
2. Утеплитель 200мм между лаг.
3. Гидро-ветро защитная мембрана через контробрешетку (здесь хочется сэкономить и поставить просто ветрозащиту - зачем мембрана если сверху гидроизоляция).
4. Контробрешетка из доски 25мм для вентиляции.
5. ОСБ3 15мм-12мм
6. Наплавляемая гидроизоляция (стеклоизол)
7. Стяжка армированная 40мм.

Дерево как покрытие заманчиво, но дороже и потребует дальнейшего обслуживания, поэтому все-таки хочу разобраться со стяжкой. Какие объективные возражения против стяжки в данном варианте? Возможность неравномерных прогибов деревянного перекрытия - принял к сведению, гидро- паро- изоляцию сделал, за трещины переживать не надо мне сказали... Все, готовлю под заливку:?)
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 15:34
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


Ещё раз на правах ИМХО - вместо 5, 6 и разуклонки из 7 лучше сразу профлист с уклоном и поверх стяжку, при длине ската в 2 метра профлист длиной два метра вполне себе обеспечит сток воды.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 16:30
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Согласен с предложениями, незачем утяжелять, да и стяжка нужна для защиты ГИ только? Мб чего-то попроще и полегче ..
На мембрану по жёсткому утеплителю думаю возможно уложить отделочные элементы.

На мой взгляд лучше на балки профлист-утеплитель-ги-стяжка . Пирог не в теле балок.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 16:47
#15
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


Да, но на пеноплекс опять же льют стяжку под плитку... Стяжка для защиты ГИ, чтобы по ней ходить... Но стяжка сама является ГИ, зажелезнить сверху, зачем тогда еще ГИ? Че-то все извилины заплел. Сначала с профлистом разберусь.
Если делать профлист как предложил Komplanar, то как делать разуклонку?
1. Разуклонка обрешеткой (доски по толщине подбирать?? нет).
2. Проф лист с уклоном лежит на двух опорах с пролетом 2 метра, т.е. не на перекрытии, а сам себя несет... Мощный профлист потребуется однако. Отпадает вроде.
3. Остается разуклонка стяжкой?
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 16:53
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,001


А это смотря какой уклон вы хотите получить. Если перепад в два сантиметра (больше - ходить уже некомфортно будет по веранде), то либо за счёт уклона лаг, либо по лагам бруски сострогать, с одной стороны 5см, с другой - 3см. Либо прибить к лагам боковые доски под небольшим наклоном. Поверх брусков/досок/лаг уже контробрешётка из досок или брусков, с шагом 300-500мм (в зависимости от высоты профлиста), проверить плоскость и профлист прикрутить.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 16:53
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Можно разуклонку рейками по длине деревянных балок, и или проставки, смотря куда требуется.
Профлист несёт много (несущий), посмотрите таблицы, в диапазоне 44-75 мм высоты удастся подобрать.
А разуклонку тяжкой ... Это в наименьейотметке толщина пускай 30 мм. , А в верхней сколько?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 17:07
#18
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 50


СНИП говорит от 1,5%, т.е. + 30мм на 2 метра уже 60мм.
Ага, а ведь рейки напилить не так уж сложно. Все, соскребаю стеклоизол, отдираю ОСБ, кладу профлист: )
Дачник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 17:10
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Offtop: Бетон, профлист...
Зачем дерево портить всякой фигнёй?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 19:06
#20
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем дерево портить всякой фигнёй?
+

пару лет назад проектировал каркасник с эксплуатируемой кровлей. уклон создавал не обрешеткой разной толщины, а брусом с переменной высотой сечения уложенным по балкам покрытия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 52
Размер:	230.9 Кб
ID:	205527  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Можно ли делать бетонную стяжку по деревянным лагам перекрытия 2 этажа?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещины в плите перекрытия. Опасно ли это, и что можно сделать? Kras5648 Железобетонные конструкции 21 11.11.2016 11:35
Выдержат ли плиты перекрытия стяжку enin84 Железобетонные конструкции 48 23.08.2016 09:10
Что делать если несущие стены 1-го и 2-го этажа не совпадают? Алла Юр Разное 2 17.07.2012 17:59
Подскажите пожалуйста, в каких нормах можно узнать, на каком расстоянии от железнодорожных путей можно делать въезд на территорию здания? Alis16 Прочее. Архитектура и строительство 1 18.05.2012 09:19
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||