| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2018, 10:01
Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Выбрали некоторое антикоррозионное покрытые для стальной конструкции. По всем параметрам, указанным в ТУ покрытие подходит. Но на запрос по поводу сертификата соответствия прислали письмо, что мол сертификат соответствия не требуется.
Позвонил эксперту, он сказал, что сертификат очень желателен, и что тема эта вроде не однозначная. Мол почти всегда представляют сертификаты, но при этом нигде не сказано, что эксперт может выдать отрицательное, если сертификата не будет. Но предположил, что потом могут возникнуть проблемы со стройнадзором (а могут и не возникнут).
Вот и вопросы:
1) Сертификат соответствия антикоррозионного покрытия ТУ - обязательный документ при прохождения экспертизы?
2) Если всё-таки экспертиза примет без сертификата, то потом не возникнут проблемы со стройнадзором?
Просмотров: 7161
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 10:17
#21
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
например в ситуации с навесными фасадными системами
На НФС указывается ТС, у тех же анкеров хитли кстати - есть Технчиеские свидетельства, и надо указывать в спецификациях не "Hilty" как многие делают, а ТС № ...
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 10:46
#22
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
На НФС указывается ТС, у тех же анкеров хитли кстати - есть Технчиеские свидетельства, и надо указывать в спецификациях не "Hilty" как многие делают, а ТС № ...
Так а какая разница если заявитель и разработчик это ТС будет конкретная фирма? Другими словами, никто другой кроме хилти не сможет продать вам эту систему НВФ.
У каждой более менее сурьезной конторы которая занимается фасадами есть СВОЁ ТС на различные виды фасадов. И указывая номер ТС, ты указываешь конкретно эту фирму.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 11:19
1 | 1 #23
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Так а какая разница если заявитель и разработчик это ТС будет конкретная фирма? Другими словами, никто другой кроме хилти не сможет продать вам эту систему НВФ.
У каждой более менее сурьезной конторы которая занимается фасадами есть СВОЁ ТС на различные виды фасадов. И указывая номер ТС, ты указываешь конкретно эту фирму.
Разница в том, что указывая фирму-производителя, ты не устанавливаешь в проектной документации необходимые параметры, указанные в ТС. Мало того. У одного и того-же производителя может быть несколько нормативных документов, на один и тот же материал. Допустим и СТО и ТС. Соответвенно указывая нормативный документа на материал/изделие ты заявляешь, мол он соответствует таким-то характеристикам, указанным в нормативном документе.
Многие и не знают до сих пор, что есть ТС, ТУ, СТО на материалы. Что их надо читать, смотреть область применения, другие параметры. Открывают интернет - ооо, анкер, хилти, оооо, на сайте написано - 1000 тонн, ура.
А так - да, указывая номер ТС, де-факто подразумевается конкретный производитель.
Допустим в спецификации - анкер, обзначение - хилти. Что за анкер, какие у него параметры? А вот если указано - ТС № ..., открываешь ТС, смотришь - область применения, предельные усилия и прочее.
Необходимость указания нормативного документа (а не производителя) следует также из 384-ФЗ. Вообщем если кратко, если указываешь производителя, а не нормативный документ - потом может быть много проблем, в том числе с экспертизой.

Последний раз редактировалось K'TyH, 15.11.2018 в 11:28.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 11:23
#24
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Разница в том, что указывая фирму-производителя, ты не устанавливаешь в проектной документации необходимые параметры, указанные в ТС.Многие и не знаю до сих пор, что есть ТС, ТУ, СТО на материалы. Что их надо почитать, посмотреть область применения, другие параметры. А так - да, указывая номер ТС, де-факто подразумевается конкретный производитель.
Соглашусь. Хоть и де-факто это одно и то же, но указывать лучше ТС. Ну и сноску в примечаниях по замене на аналог.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 11:41
#25
Арокс


 
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Нигде в теме не идет речь о том, что вписывается производитель. В проектную документацию вписывается нормативный документ - ТУ, СТО, ТС, ГОСТ.
Я воспринял слово "ТУ" как документ, разрабатываемый изготовителем материала. Соответственно, выбор марки материала это автоматически выбор и производителя.
Если тут другая ситуация - сори, не сообразил.
Арокс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 11:58
#26
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Я воспринял слово "ТУ" как документ, разрабатываемый изготовителем материала
Да, по факту так и есть. Но говорят, что если есть ТУ, то и другая организация может сделать изделие/материал по данному ТУ. Недавно сталкивался с проблемой, что несколько производителей отказывали присылать ТУ, пока не заключат договор, мотивируя это тем, что мол кто-то другой может по этому ТУ изготовить изделие/материал. Какие-то тонкости, до которых я не дорос еще. Другой изготовитель не хотел присылать ни СТО ни ТС. Вообщем я так понял, что воспользовавшись нормативными документами произодителя, другие юридические лица могут изготовить изделие/материал с заявленными характеристиками, и производители останутся с носом.
...
Вкратце такая история. Запроектировали резервуар питьевой воды. Эксперт запросил антикоррозионное покрытие для стремянки, да такое, чтобы было безопасно для питьевой воды (хотя оказался прав, мы и не задумывались раньше). Долго-долго искали материал, еле-еле нашли, указали в проектной документации. Эксперт - мол представьте ТУ и сертификат, подтверждающие заявленные характеристики. Производитель никак не хотел нам присылать ТУ, мол кто-то скопирует итп итд. Но всё таки один из производителей прислал после долгой переписки, и ТУ и сертификат.
Вот попробуйте сами у производителя выпросить ТУ, ТС - они просто так не дают. Надо уговаривать. Сталкиваюсь не первый раз. Смешно.
Интересный подход. Сначала договор заключи, поверь тому, что написано в интернете. Потому пришлем ТУ.
Может кто из производителей отпишется? В чем проблема то?

Последний раз редактировалось K'TyH, 15.11.2018 в 12:07.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 12:50
#27
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Может кто из производителей отпишется? В чем проблема то?
Разработка и утверждение ТУ стоит денег. В ТУ может содержаться важная техническая информация (know how), например рецепт смеси, позволяющая конкуренту воспроизвести тот же продукт.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 03:07
#28
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Бред какой то... Зачем прописывать секреты в такой доступной бумажке как ТУ? Где гарантия что те 10,100,1000 заказчиков с которыми ты(производитель) работаешь не выкинут эту бумагу в сеть? Вообщем, буду знать что и такой маразм существует...
Сам с таким не сталкивался. Работали плотно по НФС, но там нашим первым требованием было: "предоставьте ТС" ибо без ТС мы по пожарке не сдадим потом этот фасад (К0, все элементы прописаны в таблице которые можно использовать, наличие натурных огневых испытаний и т.д. Всё это есть в ТС...) и нам все любезно перекидывали эту ТСку...
Да и во всех этих ТУ и ТС прописывается ведь кому они принадлежат... Вообщем странности...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 04:10
#29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


В фасадных системах нет пресловутых "черных ящиков", т.е. вещей, содержимое и технология которых неизвестна широкому кругу инженеров. Это, грубо сравнивая, конструктор ЛЕГО.
Чего не скажешь о тех же антикоррозионных составах. Что там внутри? Какая технология приготовления?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 06:25
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Зряшные споры.
Что такое технические условия?

Технические условия на продукцию (ТУ) – это часть комплекта технической документации. Их цель – регламентирование процесса производства и использования продукции. Технические условия содержат обязательные требования и процедуры по проверке их соблюдения.

Согласно ФЗ о техрегулировании, ТУ не являются обязательным документом. Они разрабатываются по желанию производителя товара или по требованию покупателя (заказчика). Тем не менее, законодательно предписано обязательное их наличие для устройств, которые будут применяться на высокоопасных производственных объектах, и для продукции, изготавливаемой не по действующему в ее отношении нормативному акту. Или же, если таковой акт просто не существует.

Т.е. когда коррупционный закон о техническом регулировании провели, то "отменили" все ГОСТ, а разрешили придумывать какие угодно ТУ. Типа, если по ГОСТ колбасу можно было делать из туалетной бумаги, то по ТУ можно придумать делать из использованной туалетной бумаги.

Но на ТУ вполне можно ссылаться в ПД. Это прямо не говорит о производителе. Каждый может "нарисовать" ТУ на любую продукцию.

Сертификаты соответствия - совсем другое. Это законодательно регламентированный документ, который оформляется аккредитованным органом сертификации по результатам предусмотренных лабораторных испытаний и свидетельствует о том, что продукция соответствует заявленным требованиям действующих стандартов качества (технических регламентов или ГОСТ).

Есть Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии".

В нем приведен Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации. В нем приводятся сотни видов продукции. Причем значительная часть продукции из перечня уже исключена. Типа "не надо кошмарить бизнес".

Там же есть "Единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии".

Проектировщикам надо знать этот перечень "в части касающейся" и, если изделия есть в перечне, требовать от производителя СС или ДС. У добросовестных они прямо на сайтах лежат. Вот эти СС и надо прикладывать к ПД.

А ТУ это не обязательный документ. Нет в них никаких секретов, но могут быть данные, необходимые для проектирования.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 12:30
#31
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


ShaggyDoc, Спасибо за справку, но я так и не понял, например с краской-грунтовкой (антикоррозионной защитой) как поступать? Может/должна ли краска иметь СС? Как её в проекте указывать (ГОСТом или названием)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2018, 13:11
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, Спасибо за справку, но я так и не понял, например с краской-грунтовкой (антикоррозионной защитой) как поступать? Может/должна ли краска иметь СС? Как её в проекте указывать (ГОСТом или названием)?
Ищете в Едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации свою краску. Что должно иметь СС - в этом перечне, а не то, что кто-то захочет попросить. В перечне есть "материалы лакокрасочные", а внутри них "Эмали", "Грунтовки антикоррозионные", "Олифы".

Т.е. в принципе СС должен быть, но не на "краску", а на эмаль и грунтовку. Вот и подбираете материал, имеющий СС. Он наверняка у производителей есть.

А в проекте, естественно, указывать названием и ГОСТ или ТУ - смотря что примените. Копию сертификата, если есть вопросы прилагаете к ПД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2018, 06:06
#33
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Ну примерно понятно. Спасибо.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли сертификат соответствия на материал при прохождения экспертизы проектной документации или достаточно технических условий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый раздел проектной документации с 30 июня 2015 vv_77 Прочее. Архитектура и строительство 24 17.10.2020 12:05
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации при изменении количества квартир? sen-sei Прочее. Архитектура и строительство 26 10.11.2015 02:06
Необходимо ли прохождение экспертизы для проектной документации? Dzhan007 Организация проектирования и оформление документации 10 28.10.2015 16:50
необходимые документы для разработки проектной документации ivandilov Прочее. Архитектура и строительство 10 19.11.2009 11:55