Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Унификация армирования колонн

Унификация армирования колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2009, 14:19 #1
Унификация армирования колонн
A-n-d-r-e-y
 
инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121

Добрый день!
Прошу поделиться опытом по части унифицирования армирования колонн монолитных многоэтажных зданий.
Допустим, для примера, 16 эт. здание с примерно равномерной сеткой колонн (36 шт) рассчитано в Лире/Scad'е и подобрано армирование. Встает вопрос: сколько типов армирования колонн назначить в пределах одного этажа и в пределах всего здания?
Достаточно ли выделить 3 типа на этаже (например до 50% Nmax; до 75%Nmax; до 100% Nmax), кто как решает эту задачу?
Просмотров: 6269
 
Непрочитано 25.08.2009, 14:42
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
...Встает вопрос: сколько типов армирования колонн назначить в пределах одного этажа и в пределах всего здания?
Достаточно ли выделить 3 типа на этаже (например до 50% Nmax; до 75%Nmax; до 100% Nmax), кто как решает эту задачу?
пункт 7.3 СП52-103-2007
(пояснения даны в п.7.2 того же СП)
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 14:48
#3
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
пункт 7.3 СП52-103-2007
Вы так и делаете?

У меня например в текущем проекте разброс сжимающих усилий в колоннах на одном этаже порядка 120 т и армировать все колонны по максимуму считаю нецелесообразным.
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 14:56
#4
slava1410

Конструктор
 
Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100


A-n-d-r-e-y! А ты уверен что строители не перепутают какую колонну как армировать? Посчитай какую экономию ты достигаешь и прикинь сколько будет проблем если строители перепутают или просто начнут задавать вопросы типа "А почему в этой колонне арматуры меньше чем в другой?" (учти на лиру и скад им насрать)
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret:
slava1410 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:10
#5
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от slava1410 Посмотреть сообщение
A-n-d-r-e-y! А ты уверен что строители не перепутают какую колонну как армировать? Посчитай какую экономию ты достигаешь и прикинь сколько будет проблем если строители перепутают или просто начнут задавать вопросы типа "А почему в этой колонне арматуры меньше чем в другой?" (учти на лиру и скад им насрать)
А чертежи для чего существуют? для того,чтобы ими, извините, пятую точку подтирать в уборных или читать и понимать, где какая колонна находится и как каждую колонну армировать?????
или у вас вообще на стройках неандертальцы работают???
А мне, скажу Вашими словами, насрать на то,что они по-русски не понимают, в школу пущай идут
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 15:21
#6
A-n-d-r-e-y

инженер
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
<phrase 1=


т.е. я правильно понял что, кроме как в п.7.3 СП52-103-2007, в литературе не встречается рекомендаций на эту тему и назначение количества и типов армирования колонн целиком зависит от желания расчетчика?
От себя добавлю, что стараюсь выделять не более 4 типов армирования колонн на этаже и продолжать принятое армирование в среднем на 2-4 этажа.
A-n-d-r-e-y вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:25
#7
slava1410

Конструктор
 
Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100


Дрюха! Ты из России вообще на стройках естесственно неандертальцы, где ты других видел. Я уже на нескольких объектах (чужих объектах) делал усиления колонн именно потому что строители перепутали где каую арматуру ставить, либо поменялось назначение здания, либо выросло на 1-2 этажа.
И если всех арматурщиков и их бригадиров отправить заново в школу, то школ то и не хватит.
Защита от дурака ДОЛЖНА быть ИМХО.
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret:
slava1410 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:25
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от A-n-d-r-e-y Посмотреть сообщение
Вы так и делаете?

У меня например в текущем проекте разброс сжимающих усилий в колоннах на одном этаже порядка 120 т и армировать все колонны по максимуму считаю нецелесообразным.
тогда делай как считаешь нужным
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:32
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от slava1410 Посмотреть сообщение
Дрюха! Ты из России вообще на стройках естесственно неандертальцы, где ты других видел. Я уже на нескольких объектах (чужих объектах) делал усиления колонн именно потому что строители перепутали где каую арматуру ставить, либо поменялось назначение здания, либо выросло на 1-2 этажа.
И если всех арматурщиков и их бригадиров отправить заново в школу, то школ то и не хватит.
Защита от дурака ДОЛЖНА быть ИМХО.
Видел я других, видел.
перепутали арматуру-авторский надзор для чего, например? Поменялось назначение, выросли этажи-перерасчет. Давайте тогда делать для сарая колонны 3х3метра, а то вдруг на него одну из Мираксовских башней поставить захотят.
Проблемами образования граждан ближнего зарубежья интересоваться не хочется
Лучшая защита от дураками- не иметь с ними дел.
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:57
#10
slava1410

Конструктор
 
Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100


Экий ты строгий!
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret:
slava1410 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 16:33
#11
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


В таких случаях при достаточно регулярной сетке колонн, мы выбираем один из двух вариантов:
- принимаем 2-3 типоразмера поперечных сечений с одинаковым по количеству и диаметру рабочей арматуры.
- если 1-й вариант ну никак не подходит по архитектурным соображениям, армируем одинаковыми диаметрами, но разным количеством стержней. Вариантов принимаем так же 2-3. Поскольку количество стержней соответствует количеству выпусков из фундамента, перепутать сложно.

Вариации с одинаковым количеством и различными диаметрами мне лично не нравятся - могут действительно напутать. Да и самому на авторском надзоре можно лопухнуться.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 16:40
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


2 Дрюха
не авторский, а технадзор
2 slava1410
я на стороне Дрюхи и автора, если в 36 колоннах запутались, то что говорить о ТЦ где 200 шт колонн. Их тоже одинаково, да еще по всей высоте прикажете армировать? Считаю в смешанной конструктивной схеме суммарный расход арматуры должен укладываться в 85-110 кг/м3, в зависимости от заморочек подвала и 1 этажа.
2 A-n-d-r-e-y, я принимаю типы колонн с учетом по высоте, чтобы обошлось 5 разными диаметрами.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2009, 17:24
#13
slava1410

Конструктор
 
Регистрация: 04.08.2008
Москва
Сообщений: 100


yarrus77, согласен полностью.
На самом деле я затравочку бросил чтобы тема не заглохла
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так, чтобы вас не могли не понять:secret:
slava1410 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 18:01
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


ну да все оперативно решили за один день
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2009, 12:14
#15
Тарасик

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.12.2008
Днепропетровск
Сообщений: 18
<phrase 1=


из личного опыта, на 19 этажей вышло 56 типов монолитных колонн с разным сечением (с убыванием по высоте) и армированием. тех надзор и Я будем слелить что б ничего не перепутали, делать более - менее одинаково это неплохой перерасход материала. Грамотнее надо проектировать и строить
Тарасик вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 12:33
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


2 Тарасик
не многовато? можно бы и сократить играя классом(маркой) бетона. Если только пролеты у вас "хорошие". А так пополам бы сократить хочется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2009, 12:51
#17
Тарасик

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.12.2008
Днепропетровск
Сообщений: 18
<phrase 1=


пролёты разные, а вот с разным бетоном действительно играть не хотелось.
а 56 не многовато, хороший конструктор выполнил за 4 дня
Тарасик вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 13:05
#18
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Тарасик, многовато 56 типов на 19 этажей,а следить прийдется ой как хорошо
yarrus77, ни разу не встречал чтоб однотипные конструкции делали из разного бетона,тем более сами посчитайте, это невыгодно
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 13:15
#19
Тарасик

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.12.2008
Днепропетровск
Сообщений: 18
<phrase 1=


motor-serg да ничего сложного, для этого существуют чертежи
и они разбиты по этажам. Да и здание не маленькое, иначе не экономично.
денежку считать надо. все колонны делать 1000х800 - меня б не поняли, хотя на стройках наблюдал на 17 этажей такие колонны с одинаковым армированием на всю высоту.
Тарасик вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 15:13
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


2 Тарасик
Дык дело не в скорости исполнения, а в унификации арматуры и ограничения опалубки.
2 motor-serg
не понял, вас смущает, что колонны первых 3-х этажей из В30, например, выше В25, а с 12 этажа В20?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Унификация армирования колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с расчетной длиной колонн Liam Конструкции зданий и сооружений 12 16.10.2015 19:02
Ищу "Инструкцию по расчету обсадных колонн для обсадных колонн для нефтяных и газовых скважин" CZAO Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.03.2009 13:40
Особенности армирования 15 -ти метровых колонн ЛенОК2 Железобетонные конструкции 15 31.08.2007 17:30
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25