|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Offtop: Надо было испытателем идти работать... а то мучаю тут людей...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Гакнется весь каркас.
Что за фантазии? "Если-бы да ка-бы". Проектировать надо правильно, чтобы не было:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да походу тут не объяснишь, вот хоть ты лопни хочу гнутый стержень и полу шарнирно-опертую балку или полу-жестко опертую
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Легко, комбинация ветер вдоль короткой стороны + полная загрузка перекрытий + все постоянные - вот разом все верхние ригели и делают поворот - вот вам и механизм. И к степени стат. неопределимости это никакого отношения в данном случае не имеет.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 15.09.2017 в 12:18. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Что за выдумки-то. А заделка не в счет? А другие ригели? А пространственная работа перекрытия?
----- добавлено через 48 сек. ----- А за это вообще в школу отправлять нужно заново |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Я про то же...
Цитата:
Проектировать надо нормально - согласен. Проект то не мой. Просто мы строили это здание по этому проекту. Вот и решил узнать - на сколько хороши проектные решения были. Узнал. Так что всем спасибо) ----- добавлено через ~4 мин. ----- У Вас, я так понял, в жизни бывают 2 ситуации: когда всё верно, по правилам и нормам или вообще никак. Как видите в жизни бывают и другие ситуации.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 18.09.2017 в 02:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Вы крайне много о себе думаете, но судя по вашему посту вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о конструктивной нелинейной работе узлов "ригель-колонна" которая в данный момент будет иметь место быть, вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что в таком случае происходит перераспределение внутренних усилий в зависимости от жесткости этих "упругих" заделок (которые на самом деле не упругие), которая имеет нелинейную от нагрузки зависимость, закон изменение которой НЕ ВОЗМОЖНО оценить, а, следовательно, не возможно оценить внутренние усилия в несущих элементах каркаса. Если сказать на "вашем языке" - стоять то может и будет, а может и нет, но вы этого не докажите ни основываясь на нормы (которые нарушены в данном узле по двум как минимум частям) ни на расчеты на простых комплексах. Строительная теория и практика не приемлет "может выстоит", т.к. НЕ ВОЗМОЖНО этого доказать. Этими постами вы себя просто "похоронили". Без толку не прошедшим или прогулявшим инженерную школу что-то еще объяснять. Просьба - не вводите в заблуждение неокрепшие умы своими постами тут.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Все что описано далее относится к жесткости и прочности элементов, ни о каком механизме тут и речи не идет, это у Вас большие пробелы в терминологии. Упадет или не упадет - это другой вопрос, но к системе механизм, стат опр, стат. неопр. это никакого отношения не имеет. Еще раз и популярно - образование пластического шарнира далеко не всегда означает появление механизма, а как раз напрямую зависит от степени стат. неопределимости. И рассуждать об этом не имея всей схемы - безграмотно как минимум.
Вы говорите о зависимости жесткости узла на схему в общем, и тут никто не спорит, что это многое а собой тянет, но обсуждаем тут совсем не это вроде как. Адресую Вашему же очередному посту. Песню Вы эту зря затеяли, и этот спор тем более зря продолжили. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136
|
Если еще актуальны ответы на вопросы:
1) Узел спроектирован неправильно - не обеспечена анкеровка арматуры плиты, она должна быть в районе 1000+- (зависит от арматуры требуемой по расчету и класса бетона). 2) Ответ в пункте 1 - увеличить длину анкеровки. Последний раз редактировалось Искромэн, 18.09.2017 в 13:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop:
Цитата:
1. "Образование пластического шарнира далеко не всегда означает появление механизма" - возникновение пластического шарнира = выключению связи (в данном случае поворот) и снижению на одну степень статической неопределимости? Так? То есть если во всех узлов образуются пластические шарниры то система "плавно" переходит в механизм! И зависит это НЕ ПРОСТО ОТ СТЕПЕНИ СТАТИЧ. НЕОПРЕДЕЛИМОСТИ СИСТЕМЫ, а еще от того, как рассчитывались и контсруировались (или не рассчитывались) узлы в которых предполагается, что пластический шарнир не возникнет от всех дополнительных усилий, которые в него придут из-за возникновения пластических шарниров в других узлах и система не станет механизмом, т.е. та самая конструктивная нелинейность. Или снова пробелы в образовании? Поясните, профессор. Да и еще, главное, кто рассчитывает рамные каркасы с учетом конструктивной нелинейности и образованием пластических шарниров сейчас? - НИКТО почти! Это было свойственно в основном для многопролетных и стат. неопределимых балок и то много лет назад, которые считали методом предельного равновесия. 2. О КАКОМ пластическом шарнире в данном топиком узле речь идет??? Пластический шарнир = достижение предела текучести арматурой, или нет так? Так в узле не достаточно поперечки чисто из конструктиных требований в колонне, как недостаточно и анкеровки верхней арматуры ригеля, как указал сам топик. Т.е. арматура раньше проскользнет чем потечет - это такой процесс образования пластического шарнира новый? Поясните, профессор. 3. "И рассуждать об этом не имея всей схемы - безграмотно как минимум" - еще более безграмотно утверждать что-то не читая вопросов по теме и отвечать не совсем по теме т.е. флудить по сути)), да, учить жизни незнакомых людей выдавая свое оценочное мнение о них, опять же, не зная вводных - еще бессмысленно и опасно.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 18.09.2017 в 15:41. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
за предлагаемый узел и шарнир впрягаться не буду. Но вот покрытие чего бы не положить шарнирно на колонны (пилоны, стены)? Вертикальные элементы посчитать как консоли с расчетной длиной 2. Продавливание опять же только на продольное усилие без изощрений.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: Согласен, с шарнирами я малость "перегнул" если все разъяснить, то может выйти не плохо, только зачем и как шарниры применять с плитами перекрытий, скажем, монолитного многоэтажного безригельного каркаса? А какой смысл заниматься "упругими заделками"))? "Мыши плакали, кололись но продолжали..."
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
а какой сакральный смысл усложнять жизнь подрядчику, добавив выпуски из пилонов в плиту, когда можно прекрасно обойтись без них?
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Так вот оно что... вы в школе это всё изучали... Я то думаю где такой философии учат... Ну вопросов нет тогда.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
тем много по этому поводу, поищите...
Offtop: П.С. допустимо, но это уже совсем другая история...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Увы, это из разряда, когда путают теплое с мягким. А если серьезно, то если ригель треснет раньше, значительного момента в колонне может и не возникнуть, а если возникнет, так там еще и сжатие, соответственно, момент трещинообразования откладывается.
|
||||
|
||||
Цитата:
Но что-то мне подсказывает, что в данном конкретном случае трещин не будет вообще, потому что 3ф25 заложили чисто конструктивно. |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Абсолютно точно и других ситуаций у инженера быть не может. В данном случае может быть две ситуации или шарнир или заделка, ну и соответственно считайте и конструируйте именно так. Но повторюсь делать для монолита шарнир нонсенс, можете записать данное утверждение чисто на мое мнение . Ну а так как проектируете Вы для начала тогда ищите реальную жесткость узла и вводите ее в расчетную схему, как Вы это найдете я не знаю, может путем натурных экспериментов, может еще как.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шарнир или жесткая заделка будет при опирании ж.б. плиты на кирпич/газоблок? | Dinar^^ | Железобетонные конструкции | 5 | 30.05.2016 14:03 |
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? | Biovstu | Металлические конструкции | 58 | 02.12.2012 17:52 |
Шарнир или не шарнир, вот в чем вопрос | Roman DT | Конструкции зданий и сооружений | 47 | 14.06.2010 19:23 |
Шарнир в перекрестных фермах | Saha | Расчетные программы | 7 | 27.05.2010 15:51 |
Жесткая заделка, шарнир или что? | GGCAT | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 23.09.2008 08:11 |