dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,331

ГИП б/у вне форума Вставить имя

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 55740
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:19
#161
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


другой подход к определению комнат - они спальни считают
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 23:52
#162
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЕРЕПЛАН 18.jpg
Просмотров: 93
Размер:	53.5 Кб
ID:	198793  
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 06:57
#163
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Налицо опять мнимый пунктир и "часть от части", ничем от этой части не отделённая, кроме воображения, но при этом в экспликации два помещения получилось.
Продолжая подобные действия, можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:13
#164
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
избаловался народ

хотя признаюсь, не поддерживаю стремление возвращаться к традициям тех лет
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:28
| 1 #165
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
И не считала эту комнатуху несколькими помещениями. Нормальная логика была. Живёшь вместе в избе с хозяином избы - у тебя есть твой угол (в пользовании), а права продать угол (без всей избы) у тебя нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:39
#166
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Я не часто занимаюсь перепланировками квартир, но большинство случаев появления кухни-ниши не от хорошей жизни.
Предлагаю задачу на здравый смысл:
Есть квартира, скажем, 100 м2. Здание каркасное, перегородки не волнуют. Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
Все вроде прекрасно, но на этом мед кочается и начинается деготь. У вас только три окна.
Варианты:
1. Кухня-ниша
2. Кухня типа кладовка на 12 м2 без окна
Третий вариант в стиле коммунаров "кухни не надо, будем ходить в столовую" не предлагаю.
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:49
| 2 #167
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
А если усложнить задачу - обязательно нужно 4 изолированных комнаты?
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:46
#168
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Здравый смысл))))
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:38
| 1 #169
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
А вы случайно не депутат госдумы? У них везде аналогичный здравый смысл.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:44
| 2 #170
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,568


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
Здравый смысл мне подсказывает не браться за такую перепланировку. Либо делать это неофициально, понимая, что узаконить ее будет невозможно.
Offtop: Есть еще, конечно, варианты со всякими стеклянными или раздвижными перегородками, но далеко не везде их можно применить
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:52
#171
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


В квартире у Васильевой кабинет без окон
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:53
#172
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В квартире у Васильевой кабинет без окон
У меня тоже
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:51
| 1 #173
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А вы случайно не депутат госдумы?
Я не депутат, но поддерживаю мнение arch, даже если он депутат. И родственник Васильевой.
Просто задача, поставленная Вами
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
не от хорошей жизни
И по здравому смыслу нехорошая жизнь не может считаться нормальным явлением.
Хочется, чтобы у каждого гражданина РФ, а не только у гражданки Васильевой, имелась возможность приобрести квартиру, какую он сам хочет, а не пытаться приспособить "то, что есть", нарушая нормы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:29
#174
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Главное не пытаться подменять норму "здравым смыслом"
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 18:01
| 2 #175
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
Кухня, очевидно, находится над помещением, названным "кабинет.
"находчивые люди" жилую комнату превратили в кухню-"гостиную", а кухню в "кабинет".
Проблемы вентиляции их не интересуют.
Такие решения были модны у дезигнеров 90-х годов: им обязательно хотелось перетащить с.у. в спальню, а кухню - в с.у.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:05
#176
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Вставлю пару слов. может уже повторюсь
Делаю перепланировки много, кухня столовая, и кухня гостиная разные типы. Гостиная это и есть общая жилая комната, которая входит в жилую площадь квартиры. Столовая не входит в ж.п.кв.
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.) Понятно если плита электро! Газ не согласуют. А тот вариант согласовывают.
А в обще у БТИшников очень много ошибок, давно уже понял, что там неучи работают. Они сами порой не знают понятия норм и гостов.

А еще можно сделать как у меня в квартире, это так на заметку, пол на кухне сделан по минимальному уклону в центр, при протечке а это было из за холодильника и посуд. машины, водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко.
Fenix-Vik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:25
#177
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко
Трапик надо было ещё поставить
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:45
#178
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Не позволяет высота в квартире, да и лишнее. В предыдущей квартире в санузле у стены был лоток сделан и когда были протечки то водичка по уклону и в него. А что делать дети мать их, зато ни разу соседей не затопило.
Fenix-Vik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 11:25
#179
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.)
Понятен ваш подход к перепланировке - "Любой каприз за ваши деньги".
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
кухня столовая, и кухня гостиная разные типы.
А не поясните-ли, каким нормативным документом закреплены эти термины? По кухне-столовой понятно, СП54, а вот касаемо кухни-гостиной?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переплан.jpg
Просмотров: 57
Размер:	201.3 Кб
ID:	199924  

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 06.03.2018 в 11:31.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:49
#180
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Мой подход, выполнять согласно норм, гостов, стандартов, во благо заказчика . То что выполняется по просьбе заказчика, если отклонение от норм на его страх и риск, выдается под его росписью. А если что то не согласовывается то тогда уже делается в соответствии норм.
Картинка не моя , вне не все сделано нормально, я бы назвал кухня-столовая, чтоб не включили в жилую площадь и шла как 1 комнатная, но если этого хочет заказчик. А так это 2 комнатная т.к. гостиная и есть общая комната. Понятия согласно норм кухни-гостиной нет, только понятие что кухня ниша может быть в общей комнате(гостиной). Да и кабинет назвать это тоже бред, его все равно посчитают как комнату, если только раньше в этом месте не было кухни, на что я уверен 99%. И тогда эту перепланировку ни кто не согласует. Кухня ниша может быть в том месте если раньше там была кладовка и коридор, но и в этом я сомневаюсь.
Fenix-Vik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||