Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.04.2016, 16:44
ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

Daiwa вне форума Вставить имя

ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Экспертиза по нему строчит замечания. Как быть?
И как быть если замечания по рекомендуемому Приложению ГОСТ Р 21.1101-2013?
Просмотров: 10180
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:04
#21
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Ответственным за выполнение норм СПДС является специалист, поставивший свою подпись в графе "нормоконтроль" основной надписи.
Золотые слова. Ничего не прибавить и не убавить. Там, где возникаю вопросы, подобные обсуждаемым в данной теме, отсутствует профессиональный нормоконтроль по ГОСТ Р 21.1002-2008. Это, как правило, карманные проектные конторы, каких сейчас море...такова проектная жизнь в нашей стране и просвета пока не видно....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:18
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,933


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Без конкретики бессмысленно обсуждать. В общем отступления от рекомендаций должно обоснованно. А как будет выглядеть обоснование зависит от конкретных условий от отписки одним предложением до разработки СТУ
какое СТУ?) Вообще то в этом госте оставлены "лазейки" как раз для внедрения стандарта предприятия, будете делать на субподряде для фирмы со своим стандартом - будете делать по ее стандарту. Или нормоконтроль будет из своего кармана платить з/п проектировщикам и прочим, если Заказчик не примет из-за оформления?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:47
#23
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,971


Сергей812, я про это и говорю, только в более общем контексте.
Вот не хотелось смотреть) Рекомендуемые приложения - шифры, сокращения, регистрация изменений, титульные листы. С моей стороны вроде все просто, и если что-то по этим приложениям не соблюдалось, то должны быть явные причины как раз в виде требований заказчика или стандартов предприятия. Иначе не могу понять откуда отступления и что сложного все поправить либо пояснения дать?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:08
#24
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Экспертиза по нему строчит замечания. Как быть?
Попробуйте доказать экспертизе, что она неправа... другого пути нет.

Замечания экспертизы по оформлению - это редкий случай, когда предъявляемая ПД до безобразия не соответствует действующему ГОСТ Р 21.1101-2013 и здравому смыслу, а Вам попался опытный, грамотный и добросовестный эксперт.
Экспертиза, как правило, на оформление закрывает глаза по следующим причинам:
1. Собственной некомпетентности (эксперты в современных организациях- это, как правило, бывшие и даже действующие проектировщики с достаточно низкой квалификацией по оформлению ПД).
2. Напрасной траты времени на оформление замечаний, каких может быть десятки и сотни (зачем выполнять функцию нормоконтроля для фирмы, в которой его нет и никогда не было).

С другой стороны, посмотрите экспертные заключения различных организаций и вы обнаружите полнейший бардак в оформлении заключений. Почему? Очень простой ответ - отсутствие НТД по оформлению экспертных заключений (существующие приказы Минстроя, например приказ №887 от 09.12.2015 содержит только сведения по составу заключения - разделы, подразделы и т.п.).
Круг замкнулся. Проектировщики имеют НТД по оформлению не очень высокого качества, а экспертиза вообще не имеет НТД по правилам оформления заключений, включающим вопросы контроля правильности оформления ПД в соответствии с действующей НТД.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2016, 13:38
#25
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,420


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Замечания экспертизы по оформлению - это редкий случай, когда предъявляемая ПД до безобразия не соответствует действующему ГОСТ Р 21.1101-2013 и здравому смыслу, а Вам попался опытный, грамотный и добросовестный эксперт.
Скорее всего, возник конфликт с экспертом совсем по другому вопросу, а он, в отместку, отыгрывается на оформлении. Опытный эксперт не будет блох ловить - он серьезными вопросами занимается обычно.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:25
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,533


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Скорее всего, возник конфликт с экспертом совсем по другому вопросу, а он, в отместку, отыгрывается на оформлении. Опытный эксперт не будет блох ловить - он серьезными вопросами занимается обычно.
Или весь проект плох настолько, что приходится его формально заваливать.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2016, 07:02
#27
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,039


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Скорее всего, возник конфликт с экспертом совсем по другому вопросу, а он, в отместку, отыгрывается на оформлении. Опытный эксперт не будет блох ловить - он серьезными вопросами занимается обычно.
знаю очень серьезного эксперта - он вполне может десяток замечаний только по оформлению написать, но он вообще очень строго по нормам замечания пишет
никаких "по моему ощущению" у него не бывает в принципе
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2016, 08:38
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,933


А может, наоборот, попался низкоквалифицированный эксперт (на форуме видно, что некоторые некоторых прямо рвутся в эксперты, думая, что им там медом намазано) - и не зная, что написать по существу, докапывается до запятых.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 14:39
2 | #29
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Выложили интересный ответ Минстроя России по обязательности госта
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 22:50
#30
grajoz


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 1


Интересно получается)))
Зачем тогда себя утруждать при проектировании рисовать рамки, титульные листы и прочее если это гост не обязателен???

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хочу заметить что про ГОСТ Р 21.1101-2013 частеноко любят писать в тех. задании на проектирование!!!)))
А эксперт проверяет и на соответствие тех заданию!!!)))
А тут уже от выполнения этого милого госта как отвертеться???
grajoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:42
#31
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,231
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


grajoz, новорег, да еще археолог
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:45
#32
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
не зная, что написать по существу, докапывается до запятых.
Такие бесят больше всего!!!
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:58
#33
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от grajoz Посмотреть сообщение
Хочу заметить что про ГОСТ Р 21.1101-2013 частеноко любят писать в тех. задании на проектирование!!!)))
Правильно делают, что пишут это. Попробуйте доказать тогда заказчику, экспертизе, что "зачем себя утруждать ....и тд".
О том, что ГОСТ Р 21.1101-2013 несовершенен, лично я отмечал на форуме много раз. Но другого ГОСТ нет. Совершенный ГОСТ по оформлению ПД и РД по СПДС разработать очень сложно, в особенности после версий до 2009 г.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 сделаны радикальные изменения по сравнению с предыдущими версиями, ГОСТ Р 21.1101-2013 еще более продвинулся к совершенству, до которого все же еще далеко.
Согласен, естественно, что оформление ПД и РД не влияет на безопасность зданий и сооружений, но какой-то статус обязательности должен быть введен. Думаю, что сделать это пока очень сложно ввиду несовершенства действующего ГОСТ и множества посылов к СТО ввиду неопределенности решений, полагаю из-за лоббирования интересов некоторых деятелей от руководства разработкой ГОСТ. Надеюсь, лет через 20 будет приличный ГОСТ по оформлению ПД и РД по СПДС.
Выход из ситуации сейчас- выполнять требования действующего ГОСТ, а если есть силы, то разработать СТО, уточняющий неоднозначные требования ГОСТ.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:08
#34
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,039


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
не зная, что написать по существу,
пишут не по существу
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:40
#35
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
пишут не по существу
Повторюсь еще раз, что нет никаких НТД по оформлению заключений. Как правило эксперты - это бывшие проектировщики, у которых в голове "каша" по оформлению ПД соответственно своих знаний. Диапазон этих знаний на основе ГОСТ СПДС по оформлению от 80-х годов прошлого столетия и т.д. до наших дней. Вот и лепят, что попало (пишут не по существу)...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 07:40
#36
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,039


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз, что нет никаких НТД по оформлению заключений.
у экспертиз обычно есть собственный регламент на порядок проведения экспертизы (в т.ч. что можно писать в заключении а что нельзя), зачастую еще и "секретный" попробуй найди текст этого регламента или чо там
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 08:16
#37
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
у экспертиз обычно есть собственный регламент на порядок проведения экспертизы (в т.ч. что можно писать в заключении а что нельзя)
http://docs.cntd.ru/document/420327239 - вот он не секретный
особенно интересный пукнт 7.1.
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:42
#38
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Цитата:
http://docs.cntd.ru/document/420327239 - вот он не секретный
особенно интересный пукнт 7.1.
Да, согласно этому пункту экспертиза не вправе выдать отрицательное, если проектная документация оформлена не в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013. Отрицательное заключение должно содержать ссылки на обязательные нормы, или на добровольные, в случае, если заказчик указал в задании на проектирование добровольные.
Можно попытаться выдать отрицательное в соответствии с п. 6 Положения № 87
Цитата:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Но, к сожалению ГОСТ Р 21.1101-2013 утвержден Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. Я вдруг обрадовался, подумал, может это ведомство Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства? Оказалось нет, это ведомство Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (по крайней мере так написано в википедии).
Получается, что на данный момент Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации не выполнило свою прямую обязанность, не утвердило ГОСТ на оформление проектной документации.
...
Далее, в посте №5 приведен ответ некоего эксперта, который озвучил свое мнение, но в нем также есть противоречия.
Цитата:
Отсюда и возникает вопрос: почему стандарт представлен в действующем обязательном перечне, а будет исключён из Постановления 1521 «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'» с 01.07.2015г.?

Ответ: ни один из пунктов ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» не обеспечивает и существенно не влияет на безопасность здания или сооружения. Точно так же стандарты ЕСКД по оформлению конструкторской документации не входят в перечень стандартов к ТР ТС «О безопасности машин и оборудования».

Не вхождение в обязательный перечень ни в коей степени не умаляет важности правильного оформления документации. По сути исправлена логическая ошибка включения ГОСТ Р 21.1101-2009 в Распоряжение 1047-р
Если его исключили из обязательного, то зачем включили в добровольный, значит от все-таки влияет на безопасность, тем более 1521 и 365 имеют отличие только в словах "обязательный" и "добровольный", но они оба необходимы для соблюдения 384-ФЗ.
...
Ну и хотелось бы в конце добавить. 384-ФЗ написан криво, 87-е написано криво, но к сожалению мы должны их соблюдать. Пишут этот бред юристы, которые далеки от проектирования, они закладывают в законы какой-то свой, только им известный смысл, в конечном итоге люди трактуют их неодинаково. До сих пор проблема с обязательными и добровольными нормами не решена, разные эксперты трактуют закон по разному.

Последний раз редактировалось Aragorn, 13.02.2018 в 09:56.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:53
| 2 #39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,409


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну и хотелось бы в конце добавить. 384-ФЗ написан криво, 87-е написано криво, но к сожалению мы должны их соблюдать. Пишут этот бред юристы, которые далеки от проектирования, они закладывают в законы какой-то свой, только им известный смысл, в конечном итоге люди трактуют их неодинаково. До сих пор проблема с обязательными и добровольными нормами не решена, разные эксперты трактуют закон по разному.
Ну, допустим, Все министры - дубы, все законодатели - пни, вся ихняя бумага - липа. А все эксперты - вообще отморозки.

Но что мешает просто соблюдать этот злосчастный оформительский ГОСТ? Не вдаваясь во всякие перечни? Вот напечатан он, как смогли его нарисовать, и соблюдаем. Вот как десятки лет делали, безо всякого ажиотажа.

Там что, придумали справа налево писать? Или снизу вверх? Или гусиными перьями? Или все правила черчения поменяли?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 421 19.06.2018 21:42
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||