Здравствуйте, коллеги!
Как Вы думаете, успеют ли открыть автомобильное движение по Керченскому мосту к концу 2018 года?
Предлагаю обсудить в этой теме другие вопросы проектирования и строительства транспортного перехода через Керченский пролив.



================================================
Admin

Хочу напомнить всем непосредственно в шапке темы - форум вне политики.
В теме обсуждается техническая сторона вопроса.
И как справедливо заметил Алексей в #11

Любой разжигатель практически моментально отправится в бан. На месяц.

================================================

[Podpolie]

Мужики хватит природу губить. Мы с женой на старости лет, там рядом, халупу с наделом в Старо-Титаровской пасем и надемся у знакомых, у винзавода. А вы там землю крутите.....)))).

[13Rossoneri]

Сообщение от stoper нигде. Там только пески, и то малопригодные, с ракушками и органикой. В Краснодарском крае вообще проблема с заполнителями. В районе от Новороссийска до Сочи достаточно слабые твердые породы, в основном карбонатные.

А никто не знает чем тогда делали дамбу в 2002 году к Тузле? Кто не в курсе (еще раз напишу), Россия уже как бы имеет опыт создания дамбы/насыпи в Керченском проливе. Конечно, она не такая капитальная, но все же. Насколько помню из видео новостей, там БЕЛазы камни высыпали (не грунт).

[stoper]

Сообщение от 13Rossoneri А никто не знает чем тогда делали дамбу в 2002 году к Тузле?

политику тут не обсуждаем

[olegrussia]

Сообщение от stoper политику тут не обсуждаем

причём тут политика? Мне вот тоже помнятся БЕЛаЗы с глыбами камней (возможно известняк) по телеку

[stoper]

я бы объяснил, да в заголовке темы стоит предупреждение о бане на месяц. Так что гуглите сами

[Ильнур]

Сообщение от stoper давай не будем сравнивать мост и дамбу..

Вот именно. Мост - это так, временно, до первого цунами.
А дамба - это навечно, это земля-матушка под ногами. Нечего даже сравнивать.

Сообщение от stoper Для справки: в Ростове тоже нет щебня.

Спасибо за справку. Так, а что там есть поблизости? Щебень - это слишком. Щас немного откорректируем рабочку, под местный грунт.
А этот, как его, брынцалов чем насыпал?

[olegrussia]

Сообщение от stoper я бы объяснил, да в заголовке темы стоит предупреждение о бане на месяц. Так что гуглите сами

Это уже паранойя. Обсуждение политики или просто упоминание об отсыпке Тузлы - разные вещи. Мы техническую часть обсуждаем и всплывают в памяти скальные породы.

Вот что нашел: Крупной аккумулятивной формой является коса Тузла, сложенная кварцевым
песком, ракушей и галькой. В 1925 году во время сильного южного шторма море близи
Таманского берега косу прорвало, и она превратилась в остров, отделенный от м. Тузла
проливом [872]. Дефицит наносов сопровождается активизацией размыва и общим
сужением прикорневой части кос. Поэтому образуются промоины, а сама аккумулятивная 1133
форма распалась на отдельные острова. В связи с критическим состоянием косы Тузла в
2003 г. было произведено укрепление косы отсыпкой дамбы из горной массы с креплением
боковых сторон каменной наброской откосного типа, что показано на рисунке 7.10

Подробнее см. здесь на стр. 1132 http://coastdyn.ru/e-lib/tom07_2013.pdf

кстати здесь же написано чем когда отсыпали и на сколько хватало

[stoper]

Сообщение от Ильнур Щас немного откорректируем рабочку, под местный грунт.

корректируй. Состав грунта такой до глубины 300 метров:
- пески и суглинки
- глины
От Азовского моря до Ставропольского края.
На черноморском побережье есть известняк-трескун, который даже в дорогах не используют

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от olegrussia Мы техническую часть обсуждаем и всплывают в памяти скальные породы

в случае с Тузлой без политики никак. Это чисто политическое, а не техническое решение, даже технические детали я не хочу обсуждать.
Правда сейчас появилась возможность сделать всё как надо, с нормальными изысканиями и проектом, с обоснованием и мониторингом

[Ильнур]

Сообщение от stoper ... Состав грунта такой до глубины 300 метров:...

Плохо. Но не страшно. Еще подождем предложений. Может баржами с турецкого берега?
В любом случае паромы - реальный выход.

[Cfytrr]

Сообщение от stoper Разумеется, опора разбивается на ярусы высотой 4-6 метров

Получится не монолитный кессон, а опора из контурных блоков закопанная в ил с весьма трудоемкими и многочисленными стыками (с сомнительной надежностью), огромный объем по разработке грунта внутри опоры и на порядок больший расход ж.б. (по сравнению со свайным фундаментом)

[olegrussia]

Сообщение от Cfytrr Получится не монолитный кессон, а опора из контурных блоков закопанная в ил с весьма трудоемкими и многочисленными стыками (с сомнительной надежностью), огромный объем по разработке грунта внутри опоры и на порядок больший расход ж.б. (по сравнению со свайным фундаментом)

я бы еще не забывал об экологической составляющей.

[stoper]

Сообщение от Ильнур Может баржами с турецкого берега?

Воронеж и Кавказ. Горная часть Краснодарского края, ЖД через Краснодар, Армавир...
Можно задействовать сухогрузы река-море, хотя и на Волге проблемы с щебнем.
В любом случае непосредственно для бетонных конструкций потребуется нормальный песок и гранитный щебень, а их нет в радиусе 1000 км (радиус по карте, а не транспортным путям)

[13Rossoneri]

Блин, я просто хотел уточнить, правильно ли я помню, что камень для Тузлы все же нашелся, его БЫЛО откуда возить. Значит он где-то есть. При чем тут политика? Я просто, правда не знаю есть ли там горные породы.

Сообщение от Ильнур Может баржами с турецкого берега?

Это как есть легенда (или правда?) про то, откуда каменные булыжники в Одессе на улицах, если камня близко нет (кто в курсе - поймет)

[stoper]

Cfytrr, не в обиду - ты не правильно понимаешь эту идею и её технический смысл.
Выдвини свою, как выполнить с поверхности моря подводную опору около 100 метров через слой ила и при этом под опорой устроить сваи.
Ил не будет держать ни сваи, ни опору, наоборот он создаст колоссальную нагрузку + непосредственно воздействие воды и льда.
Так что аналогов в мире не так много найдётся в равной ситуации.
Для простоты понимания: как построить мост в болоте глубиной 80 метров, если над болотом имеется озеро глубиной 20 метров.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13Rossoneri Это как есть легенда (или правда?) про то, откуда каменные булыжники в Одессе на улицах, если камня близко нет (кто в курсе - поймет)

до Одессы 500км по прямой. тогда можно несколько прибрежных гор грохнуть (всего 150 км от Керчинского пролива) - будет камня завались

Сообщение от stoper ...если над болотом имеется озеро глубиной 20 метров.

поправка: 5 метров глубина "озера"

[stoper]

Сообщение от 13Rossoneri При чем тут политика?

если партия прикажет - то комсомол ответит "есть"! Хоть "Русланами" будут булыжники доставлять и десантировать как БМД, или вообще прямым бомбометанием через задний люк.
Вон, в Сочи песок и бетон вертолётами подают, ходка по одному кубу на 50 км.

[olegrussia]

[quote=13Rossoneri;1382712]Блин, я просто хотел уточнить, правильно ли я помню, что камень для Тузлы все же нашелся, его БЫЛО откуда возить. Значит он где-то есть. При чем тут политика? Я просто, правда не знаю есть ли там горные породы.

Мне вот честно сказать тоже не понятно - кругом горы, скалы, а им камня не хватает)) Правда парадокс какой-то...

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич тогда можно несколько прибрежных гор грохнуть

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk

Сообщение от Сергей Юрьевич 5 метров глубина "озера"

по трассе наверняка будут "ямы".

----- добавлено через ~2 мин. -----
olegrussia, я несколько раз пояснил, что этот "камень" не пригоден для строительства вообще, а для гидротехнического тем более
Вот такой геологический парадокс.
В Абхазии есть нормальный щебень, но его даже для олимпиады не брали, хотя были предложения и проекты.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур В любом случае паромы - реальный выход.

не забывай, что паромам нужна инфраструктура, специальные порты, транспортные подходы с обеих сторон. Такие суда мы строить не можем, и продать нам в мире мало кто захочет из тех, кто умеет строить паромы.
Так что суммарные затраты мост-паромы сопоставимы.

[Cfytrr]

Сообщение от stoper Выдвини свою, как выполнить с поверхности моря подводную опору около 100 метров через слой ила

Пожалуйста, низководный мост Де-Фриз — Седанка.


Карьер инертных 260 км от Керчи. Объем переработки гравийно-песчаной смеси составляет порядка 50 тысяч м3 в месяц. Это 30 метров насыпи шириной 40 м высотой 20 м с уклонами 1:2

[olegrussia]

тут увидел предложение строить навстречу, сразу вспомнилось