[Александр451]

В проекте подземного пешеходного перехода запроектированы уклоны пандусных сходов 0.07 и 0.08
Эксперт заявляется что на основании п.4.1.14 из СП 59.13330.2012 уклоны не должны превышать 0.05, хотя в пункте сказано что он распространяется на наружние лестницы , которые необходимо оборудовать пандусами.
Наружные лестницы в СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения п. 7Б*:
Лестницы это функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа):
лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения
лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или технических целей - тип 3
Правильно ли применять п.4.1.14 из СП 59.13330.2012 для назначения уклона пандуслв для подземного пешеходного перехода?

[DJo Frey]

Уклон пандусов для МГН что снаружи, что внутри - одинаково по СП 59.13330.2012 1:20 (5%):

5.2 Пути движения в зданиях 5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%).

[Александр451]

Сообщение от DJo Frey Уклон пандусов для МГН что снаружи, что внутри - одинаково по СП 59.13330.2012 1:20 (5%):

В том то и вопрос, можно ли норму для здания относить к подземному пешеходному переходу. Ведь еще получается что согласно п.4.1.14 из СП 59.13330.2012 пандусные сходы для МГН в подземных ПП нельзя выполнять, т.к. расчетная высота заведомо более 3м. То есть мы скатываемся в прошлое где строили без пандусов, но будут лифты не работающие зимой и при пожаре , как эвакуироваться МГН быстро ....

[Александр451]

Сообщение от DJo Frey Уклон пандусов для МГН что снаружи, что внутри - одинаково по СП 59.13330.2012 1:20 (5%): Цитата: 5.2 Пути движения в зданиях 5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). _______________

В том и вопрос, можно ли применять нормы для зданий в отношении подземного пешеходного перехода.
В СНиП 35-01-2001 были четко прописано общие требования для зданий и сооружений в отношении пандусов, что не более 0,8 при макс уклоне 0.08.

Еще получается что в соответствии с п.4.1.14 из СП 59.13330.2012 делать пандусные выходы из подземного пешеходного перехода нельзя из-за расчетной высоты более 3м. При использовании этого пункта возвращаемся в прошлое без пандусов....

[DJo Frey]

Сообщение от Александр451 В том и вопрос, можно ли применять нормы для зданий в отношении подземного пешеходного перехода.

Я считаю, что можно. Пешеходный переход - это сооружение, в любом случае, а при наличии в нём помещений он - здание (по понятиям ФЗ №384). В любом случае, что на пешеходных путях для МГН, что в зданиях и сооружениях уклон одинаков:

4.1.7 ... Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%

Сообщение от Александр451 В СНиП 35-01-2001 были четко прописано общие требования для зданий и сооружений в отношении пандусов, что не более 0,8 при макс уклоне 0.08.

Что было, то прошло. К сожалению.

Сообщение от Александр451 Еще получается что в соответствии с п.4.1.14 из СП 59.13330.2012 делать пандусные выходы из подземного пешеходного перехода нельзя из-за расчетной высоты более 3м. При использовании этого пункта возвращаемся в прошлое без пандусов....

Сообщение от Александр451 мы скатываемся в прошлое где строили без пандусов, но будут лифты не работающие зимой и при пожаре , как эвакуироваться МГН быстро

Не возвращаемся в прошлое, а, видимо, стремимся в светлое будущее, по мнению авторов СП 59. Подъёмники вместо пандусов делаем при большой высоте подъёма. Всё подъёмное оборудование в этом будущем работает очень хорошо, стабильно и с автономным энергоснабжением, видимо.
Единственно, что до сих пор мне непонятно как соотносятся между собой требования про высоту подъёма 3м и максимальную длину пандуса 36 метров: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1294330&postcount=50

СП 59.13330.2012 4 Требования к земельным участкам 4.1.6 При наличии на участке подземных и надземных переходов их следует, как правило, оборудовать пандусами или подъемными устройствами, если нельзя организовать для МГН наземный переход. 4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20. ... Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.

СП 140.13330.2012: 6.1.12 ... Подземные пешеходные переходы через магистрали следует оборудовать пандусом и поручнями. Устройство пандуса в подземном переходе должно соответствовать требованиям СП 59.13330.

[Александр451]

Сообщение от DJo Frey Единственно, что до сих пор мне непонятно как соотносятся между собой требования про высоту подъёма 3м и максимальную длину пандуса 36 метров

Да уж, на это я тоже обратил внимание, как быд-то в попыхах писали.
Но если отталкиваться чисто от 3м, то в любом случае пандусные сходы в подземных пешеходниках теперь выполнять нельзя .
Есть выход в использовании лифтов, но у нас на родине они зимой по сути не эксплуатируемы, а во время пожара не работают. Нужно делать зону эвакуации для МГН на лестничных сходах , что не устраивает эксплуатирующую организацию. Лифты всегда ставились в крайнем случае, если нет места для пандусных сходов.

[DJo Frey]

Сообщение от Александр451 Есть выход в использовании лифтов, но у нас на родине они зимой по сути не эксплуатируемы, а во время пожара не работают. Нужно делать зону эвакуации для МГН на лестничных сходах , что не устраивает эксплуатирующую организацию. Лифты всегда ставились в крайнем случае, если нет места для пандусных сходов.

У нас в городе ни в одном пешеходном переходе нет лифтов, так же как и полноценных пандусных сходов. Даже в переходах, построенных в последние несколько лет, применяют только стационарные наклонные лестничные подъёмники, с платформой, двигающейся вдоль марша. Обычно эти платформы никогда не работают - я не видел ни одну в действии. Вместо нормальных пандусных сходов у нас в городе "испокон веков"использовались направляющие "рельсы" из двух швеллеров, уложенных на ступени. При нормировании уклона в 5% и максимальной высоте 3 м шансы увидеть нормальный пандусный сход в переходе ничтожно малы.