| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как рассчитывается поэтажная жесткость здания

Как рассчитывается поэтажная жесткость здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2017, 10:28 #1
Как рассчитывается поэтажная жесткость здания
Amerkut
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 1

Граждане-товарищи, нужна консультация специалистов. В соотв. с п.6.8.9 СП 14.13330.2014 доля поэтажной жесткости каркасного здания, воспринимаемая стенами и диафрагмами, должна составлять не менее 50% от общей поэтажной жесткости, однако, понятия такого в литературе нет совсем. Кроме того, и на просторах интернета такое понятие не возникает. А ведь это очень странно, товарищи, сейсмических районов у нас немало, а пункт этот обязателен для исполнения. Возникают мысли у меня:
1. Никто не обращает внимания на этот пункт при проектировании.
2. Все знают, что это за жесткость такая и не видят смысла об этом разговаривать (типа и так все понятно, чего там).
Хочу заметить - никто из моих знакомых этого не знает. У некоторых возникает такая мысль - Жесткость - это произведение модуля упругости на момент инерции сечении (все мы помним курс сопромата). Поэтому в железобетонном здании нужно рассмотреть этаж как сечение (несущие только конструкции естественно), определить центр тяжести, затем момент инерции, затем момент инерции только стен и диафрагм и делов-то.
Другие противятся и доводы их таковы:
1. Такое определение сопромат дает для стержня, а у нас не стержень.
2. Перекрытия в здании не абсолютно жесткие и элементы каркаса из-за этого могут перемещаться (под нагрузкой) относительно друг друга.
3. Можно создать расчетную схему этажа в программном комплексе, приложить единичную силу в уровне перекрытия и по доле горизонтальных усилий, воспринимаемых диафрагмами в уроне основания понять долю жесткости (т.е. распределение горизонтальных усилий прямо пропорционально величине жесткости).
Мне кажется более логичным рассматривать здание, как стержень, защемленный в основании и имеющий сечение, как этаж в плане. В этом случае имеет значение расположение диафрагм, т.е. чем дальше она от центра тяжести этажа, тем больше ее доля в поэтажной жесткости. В этом случае логично, что долю поэтажной жесткости нужно определять в двух направлениях. Однако про это в вышеназванном пункте СП ни слова нет.
У кого какие мысли?
Просмотров: 5114
 
Непрочитано 17.11.2017, 12:10
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Суммарная площадь диафрагм должна быть не менее суммарной площади колонн.
Offtop: Фигня всё это

----- добавлено через ~2 мин. -----
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 13:41
#3
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Суммарная площадь диафрагм должна быть не менее суммарной площади колонн.
Offtop: Фигня всё это

----- добавлено через ~2 мин. -----
во второй части формулы тоже в кубе должно быть тогда, ну а более правильно сечение этажа без колонн, как стержня находим жесткость, а потом только с колоннами, как то так. Именно жесткость(если разный материал стен и колонн, то там еще Е надо добавить)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 13:45
#4
Уони


 
Регистрация: 15.11.2017
Деревня Гужавино
Сообщений: 28


Да на эту тему мысли очень путаные. Вообще, вопрос с сейсмикой - черная дыра. Программы, расчеты и методики - только чтобы было куда ссылаться...
Вот у нас 9 баллов зона, много лет назад снизили до 8-ми.. Чтоб строить можно было. Многоэтажки строят там, где раньше можно было строить только три этажа, предел.
Каркас и стены из пенобетона 200 мм, привязанные к колоннам через пенопластовый зазор. Они вообще не несут ни какой нагрузки, вся жесткость задается колоннами и
ядрами жесткости. Даже диафрагмы не всегда. А рядом здание со стержнями жб, вылитыми в зазорах стен.. В первом случае 50% не пахнет и рядом, во втором случае стены несущие.. Мне вот всегда было это интересно - как строители проходят контрольные службы?
Сейчас езжу мимо строящейся многоэтажки, у нее в каркасе одни колонны, других элементов жесткости нет вообще. И это не первая. Надо будет подъехать сфотографировать...

Последний раз редактировалось Уони, 17.11.2017 в 13:57.
Уони вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 13:53
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Уони Посмотреть сообщение
Мне вот всегда было это интересно - как строители проходят контрольные службы?
как всегда и везде, через поляну
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 14:00
#6
Уони


 
Регистрация: 15.11.2017
Деревня Гужавино
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как всегда и везде, через поляну
Но 8 баллов, при изначальных 9-и... Тут от города поляна останется, если даже 8 тряхнет... Наблюдал как то строители представителей из ГАСКа разводили - в колонны в дырочки глубиной 50 мм прутики повставляли - как связь со стенами... Представители посмотрели, умно покивали...
Уони вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 14:22
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Amerkut Посмотреть сообщение
долю поэтажной жесткости нужно определять в двух направлениях.
А чё в двух-то? Сейсмовоздействие имеет произвольное направление.
Жесткость отдельного элемента (колонны, ядра жесткости и т.п.) - это единичка, поделённая на гор. перемещение верха этого элемента от единичной силы, приложенной к верху элемента и имеет несколько направлений.
Далее математика.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:05
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
во второй части формулы тоже в кубе должно быть тогда
Нет.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
это единичка, поделённая на гор. перемещение верха этого элемента от единичной силы, приложенной к верху элемента и имеет несколько направлений.
Можно и так. Только всё это см. офтоп № 2.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:28
#9
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет.


Можно и так. Только всё это см. офтоп № 2.
тогда в первой части формулы почему площадь м4 получается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:31
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да, ошибка, подправил. Должно быть так
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:37
#11
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да, ошибка, подправил. Должно быть так
извени конечно я не очень понимаю как сравнивается момент инерции с площадью, если смотреть по размерности. Откуда это?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2017, 11:47
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Amerkut Посмотреть сообщение
Мне кажется более логичным рассматривать здание, как стержень, защемленный в основании и имеющий сечение, как этаж в плане. В этом случае имеет значение расположение диафрагм, т.е. чем дальше она от центра тяжести этажа, тем больше ее доля в поэтажной жесткости. В этом случае логично, что долю поэтажной жесткости нужно определять в двух направлениях.
Вы мыслите в правильном направлении. Все эт сп-эшные рассуждения о распределении жесткостей имеют в основе ручной расчет. А при ручном расчете здание рассматривают как стержень с распределенными по нему массами.
Рассматриваются сечения здания в середине каждого этажа (по высоте). Находится центр тяжести такого сечения, главные оси и моменты инерции относительно главных осей. Это чистый сопромат. Потом выбрасываются из сечения колонны и моменты инерции сечения определяют заново. Потом сравнивают результаты. Моменты инерции сечения с колоннами и без колонн не должны отличаться больше чем в 2 раза. Вот и вся идея.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:31
#13
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Моменты инерции сечения с колоннами и без колонн не должны отличаться больше чем в 2 раза. Вот и вся идея.
все так только еще модуль упругости должен присутствовать, он может по стенам(диафрагмам) и колоннам отличаться
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как рассчитывается поэтажная жесткость здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуемая степень огнестойкости здания учебного здания ВУЗа Ф4.2 Tyhig Пожарная безопасность 2 12.05.2017 06:09
Ориентация плана здания в архитектуре и на генплане uncle_sam Архитектура 26 01.12.2016 16:08
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания? Tatiana Arh Архитектура 15 13.06.2013 20:35
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Помогите увеличить жесткость 26 этажного здания. Arkadiy_dv Расчетные программы 10 23.04.2009 16:45