| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ведомость объемов работ

Ведомость объемов работ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2006, 16:25 #1
Ведомость объемов работ
vic153
 
проектировщик газопроводов
 
Петербург
Регистрация: 04.08.2005
Сообщений: 325

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Хотелось бы узнать как в миру создают ведомость объемов работ. Это тот документ, на основании которого создаются сметы. Кто-нибудь при составлении ведомости использует ГЭСН? (государственные элементные сметные нормы). Так же интересно, разделяют ли в ведомости объемы земляных работ по категориям (таким как разработка вручную/механическая; грунт- мокрый/естественной влажности; грунт по степени разработки (1, 2, 3 и т.д. группы). Если разделяют, то как подсчитывают? Програмно или вручную?
Просмотров: 65241
 
Непрочитано 08.09.2006, 06:29
2 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Скорее всего, однозначного ответа нет - в каждом монастыре свой устав.

Сметчики всегда мечтали, чтобы им предоставляли ведомость объемов работ в номенклатуре сметных норм. Но мечтать не вредно. Дать такую ведомость - выполнить 80% работы сметчиков. В отдельных проектных организациях так делалось - с перераспределением оплаты. Но в большинстве объемы работ сметчики считали сами по чертежам и спецификациям.

В 80-е годы был введен стандарт СПДС на "ведомости объемов строительных и монтажных работ". Но там только форма. Чтобы соблюсти стандарт, такой документ делали, но для обмана. Например, в него включали только то, что визуально "не смотрелось" в спецификации оборудования. Например - "восстановление дорожного покрытия" и т.п.

После выхода ГОСТ по СО 1995 года ведомости объемов строительных и монтажных работ исключили - об этом прямо написано в пояснительной записке к ГОСТ. Спецификация оборудования (СО) является основным документом.

Возможно где-то проектировщики и делают ведомости объемов - скорей всего там, где сметчица жена директора. Или там, где выполняется проект организации строительства в полном объеме. Но "эт вряд ли" (С) товарищ Сухов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2006, 11:17
#3
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Я, честно говоря, тоже за то чтобы выдавать ведомость объемов работ в номенклатуре сметных норм (если хотим получить на выходе рабоче-монтажное проектирование). Кто будет подсчитывать ведомость проектировщик или сметчик - это другой вопрос. К сожалению, в нашем проектном институте на проектировщике повешены и объемы работ и ПОС (считается что если работа не комплексная, т.е. не задействованы множество отраслевых отделов, то любой проектировщик в состоянии выдать подобные документы, мы и выдаем, но это вообще то полная порнография и на полноценные документы не тянет).
Вот и хотелось бы узнать существуют ли какие-нибудь программые продукты, закрывающие эту нишу, а именно расчет объемов работ.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2006, 11:41
1 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Если кто-то скажет, что такие программные продукты существуют, хорошенько проверьте. Имея ввиду именно ведомости объемов в номенклатуре сметных норм, а не спецификации и т.п..

Например, раньше были (как сейчас не знаю) сметные системы, выдавашие и ведомости объемов и ведомости потребности в материалах, и спецификации, но после составления смет. Толку от этого было мало, тем более, что материалы не в виде конкретных наименований и марок, а в виде укрупненных классифицированных позиций ("прокат толстолистовой"), пригодных для планирования в масштабе страны разве что.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2006, 12:09
#5
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Возможно наилучшим решением было бы объединение в общий комплекс чертежи, спецификация и объемы работ. Возможно решением было бы создание баз данных (например в Access) сметных норм и их подключение к чертежу с последующим формированием ведомости объемов работ. Вообще то странно, что подобный раздел проектирования (а именно составление объемов работ) не пытались хоть частично автоматизировать. Сейчас практически любая сметная программа в состоянии выпустить ведомость потребностей материалов, но для это необходимо составить и подсчитать объемы работ, которые пока выполняют в ручную, максимум в Excel.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 12:29
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Сегодня на работе подняли вопрос: Кто должен составлять ведомость объемов работ? Проект содержит чертежи фундаментов (схему расположения, опалубку, армирование, КЖИ), приходят сметчики и говорят:" А где объемы работ: откосы котлованов, объемы грунта и т.д.:shock: И были мягко говоря отправлены работать :twisted: Так как в моем понимании это их работа. Но с другой стороны взял СП-101-2004 по основаниям, в прил. Б "Состав проекта фундаментов" п.Б.4. Лист общих данных должен содержать ......, ведомость объемов строительно-монтажных работ,... А что она в себя включает, как оформляется :?: :?: :?: Вобщем я в замешательстве :shock: Что-делать?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 12:40
#7
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Я на листе с котлованом писал:
Объем грунта котлована.....
Объем грунта обратной засыпки....
И сметчики вроде не прибегали после этого. :roll:
mela вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 13:09
#8
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от mela
Я на листе с котлованом писал:
:roll:
Так что на листах КЖ надо и котлован показывать :?:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 13:46
1 | #9
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А вот как бы создать "Видимость объемов работ"? И денег срубить.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 13:46
#10
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Я не могу сказать по каким причинам , но мы иногда делаем котлован, а иногда нет.
Приходит ГИП и дает команду: делать али нет.
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2006, 14:16
#11
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от mela
Я на листе с котлованом писал:
Объем грунта котлована.....
Объем грунта обратной засыпки....
И сметчики вроде не прибегали после этого. :roll:
Кроме этого для составления смет нужно указать какой грунт вы разрабатываете (по группам сложности разработки), в каком состоянии (мокрый или естественной влажности), чем разрабатываете (ну это решается в ПОС). Причем необходимо выдержать баланс земляных масс (т.е. объем вынутого грунта равен объемы обратной засыпки плюс объем подземного сооружения), еще необходимо учитывать различие в плотности грунтов (в плотном теле или разрыхленном состоянии).
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 14:21
#12
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


да, до кучи , меня тоже волнует похожий вопрос: есть некий объем на реконструкцию (только марка КЖ и КМ), Заказчик забил в тех.задание фразу: исходные данные для составления смет. Сижу и чешу затылок - а чего ему кроме спецификаций может еще понадобиться
ed-dy вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 14:32
#13
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


2vic153
Ну это ваааще при хорошем раскладе (а то как всегда надо было отдать вчерась)

2ed-dy
Я когда работал в проектном ин-те, у нас всегда надо было дать расход материалов (для составления сметы) на стадии П (поэтому мы расход обычно заведомо завышали) .А потом когда рабочка готова (где-то через полгода) только попробуй вылезти за смету, ведь заклюют :cry:
mela вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 16:44
#14
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan
А вот как бы создать "Видимость объемов работ"? И денег срубить.
А иногда еще получается "Ведомость объебов работ"
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 17:43
#15
AntonNUR


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 9


тема засохла?
__________________
483-328-126
[email protected]
AntonNUR вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 20:23
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Всё обсосано давно. Нечего обсуждать. Нет смысла обсасывать.
Читайте старые темы и полемизируйте внутри себя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 14:29
#17
Илья263


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 57


Ведомость объемов работ (ВОР) для ПОСа имеет маленько другой вид. Колеги по составлению ПОС, поделитесь опытом, какую форму ВОР вы используете.
Илья263 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 14:41
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Форма в СНиП Организация строительного производства.

Ведомость объёмов работ должна быть включена в состав ПОС только для "МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64046
или для линейных объектов
Цитата:
ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;
В ПОС в СССР приводили укрупнённые объёмы работ, которые потом использовали для расчёта кол-ва техники по её производительности. Для здания это 10-15 объёмов (укрупнённые из 50-100 страниц А4 смет). Для шахты 20-50 объёмов (из 300-1500 объёмов работ в сметах).

Во современному надо писать так как будут требовать.
Требований к укрупнённости/детальности объёмов работ на сегодня нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 15:36
#19
Илья263


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Во современному надо писать так как будут требовать.
Требований к укрупнённости/детальности объёмов работ на сегодня нет
Есть оговорка, что в ППР и ПОС должны быть включены основные работы. СП 48.13330.2011 г.
Илья263 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:18
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитату в студию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ведомость объемов работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск