[sangut]

Доброго времени суток!
Вопрос про армогрунтовые конструкции, их плюсы и минусы, причины разрушения. Поделитесь опытом.

[cancercat]

Сообщение от Серёга - Bilder что там всё-таки есть геотекстиль, а не георешётка

А не могло быть такого, что строители съэкономили? По проекту была георешётка, а положили дорнит. Но тогда это уже ни в какие рамки не лезет... Да и проектировщики подняли бы сразу хай, даже если прощёлкали на авторском надзоре (которого, скорее всего, по факту и не было), и ГИП сразу бы этим отмазался, а не плёл какую-то ерунду про водоотвод. Какой там водоотвод должен был быть, в этой габионной стенке? Толку-то от него. Как правильно заметил Серёга - Bilder в теме "Опять обрушение"

Ливнёвка тут далеко не главный косяк. Это то же самое что построить здание без фундамента, а его обрушение списать на отсутствующий водосток с крыши...

Но если проектировщики изначально заложили геотекстиль, да ещё и неправильно посчитали (сомневаюсь, что экспертиза не потребовала расчётов, у меня на 1,5 метровую подпорную стенку подобной конструкции потребовала) - ГИП точно лох,а проектировщики - олени. Не буду говорить матом, на форуме это не принято...
Но тогда вопрос и к экспертизе тоже. Как такое пропустили? Из-за важности объекта побыстрее выдали заключение?

[102030]

Сообщение от cancercat Но тогда вопрос и к экспертизе тоже. Как такое пропустили? Из-за важности объекта побыстрее выдали заключение?

У нас в городе и не такие выдают - например часть дома на чужой частной территории, площадки к этому дому там же. И ничего, нормально все

[cancercat]

Сообщение от 102030 У нас в городе

Это где, интересно? Просветите публику, будем знать, куда проекты возить на экспертизу...

[rogerfederer]

А можно такой конструкцией уменьшить давление на монолитную подпорную стенку?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer А можно такой конструкцией уменьшить давление на монолитную подпорную стенку?

Для монолитной ПС нужны разгрузочные плиты. Армирующие материалы (геосинтетика) не будут работать, пока не появятся хотя бы минимальные деформации. А деформации не появятся, т.к. монолитная ПС несоизмеримо жёстче, чем армогрунт.

[Альф]

Сообщение от rogerfederer А можно такой конструкцией уменьшить давление на монолитную подпорную стенку?

Такой конструкцией как на рисунке автора темы - нельзя.
Но можно снять давление, если между армогрунтом и подпорной стенкой обеспечить зазор.
Такие решения иногда применяют на устоях мостов.

[rogerfederer]

Альф, зазор - т.е. пустоту? Или м.б. какую-нибудь деформируемую прослойку типа пенопласта? А можно еще оставить зазор, а под конец засыпать его песком без уплотнения.
Серега, разгрузочная плита неудобна тем, что её можно делать только после засыпки и уплотнения нижележащего грунта, как следствие - усложнение последовательности работ, увеличение сроков строительства. Может быть есть ускоренный способ сооружения стены с плитой? Или менее деформируемые армогрунтовые материалы, чем геосинтетика? Например геосинтетика, усиленная стальной сеткой?

[Альф]

Сообщение от rogerfederer зазор - т.е. пустоту?

Зазор - т.е. пустоту.
Пенопласт, наверно, не повредит. Продумайте технологию.

[Серёга - Bilder]

Скажи, Альф, а в чём прикол делать полноценную армогрунтовую конструкцию (которая сама себя нормально держит), а перед ней ставить ж.б. подпорную стенку (которая НИЧЕГО не несёт)?! - Особо извращённый вид "вент.фасада на откосе", или распил бабла?! Уж что-то одно надо делать: либо подпорная стенка, либо армогрунтовая конструкция.

Сообщение от rogerfederer Серега, разгрузочная плита неудобна тем, что её можно делать только после засыпки и уплотнения нижележащего грунта, как следствие - усложнение последовательности работ, увеличение сроков строительства. Может быть есть ускоренный способ сооружения стены с плитой? Или менее деформируемые армогрунтовые материалы, чем геосинтетика? Например геосинтетика, усиленная стальной сеткой?

Ты считаешь укладывать геосинтетику, послойно отсыпая и уплотняя грунт через 1м, технологичнее и быстрее?! Это не серьёзно. Разгрузочные плиты ставятся с шагом по высоте гораздо реже, чем геосинтетические армирующие материалы.
Да и экономику просчитайте. Мы уже не раз убеждались, что армогрунтовые конструкции далеко не всегда экономичнее классических решений. А уж ж.б. подпорную стенку разгружать армогрунтом - мне кажется вообще не выгодно. Дешевле увеличить сечение ж.б. элемента и армирование, чем зарыть в землю несколько тысяч квадратных метров не дешёвой геосинтетики + доп.затраты на укладку и послойную отсыпку и уплотнение грунта...

[Альф]

Сообщение от Серёга - Bilder Скажи, Альф, а в чём прикол делать полноценную армогрунтовую конструкцию (которая сама себя нормально держит), а перед ней ставить ж.б. подпорную стенку (которая НИЧЕГО не несёт)?! - Особо извращённый вид "вент.фасада на откосе", или распил бабла?! Уж что-то одно надо делать: либо подпорная стенка, либо армогрунтовая конструкция.

Прикола нет.
Армогрунт нельзя оставлять незакрытым.
Подпорная стенка выполняет функцию облицовки. Кому этот вариант не нравится - тот его не использует.

[Серёга - Bilder]

Альф, армогрунт всегда подразумевает под собой какой-либо из облицовочных материалов: гебионная кладка, георешётка или ещё что-то. Но ставить монолитную ж.б. подпорную стенку в качестве облицовки - это БСК.

[Альф]

Сообщение от Серёга - Bilder ставить монолитную ж.б. подпорную стенку в качестве облицовки - это БСК.

Offtop: И это аргумент в техничекской дискуссии? Нехорошо.

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder Скажи, Альф, а в чём прикол делать полноценную армогрунтовую конструкцию (которая сама себя нормально держит), а перед ней ставить ж.б. подпорную стенку (которая НИЧЕГО не несёт)?! - Особо извращённый вид "вент.фасада на откосе", или распил бабла?! Уж что-то одно надо делать: либо подпорная стенка, либо армогрунтовая конструкция. Ты считаешь укладывать геосинтетику, послойно отсыпая и уплотняя грунт через 1м, технологичнее и быстрее?! Это не серьёзно. Разгрузочные плиты ставятся с шагом по высоте гораздо реже, чем геосинтетические армирующие материалы.

Я не считаю, считает подрядчик. И плита ему не нравится.
А как облицовка монолит конечно покрасивее, да и понадежнее (см. ранее в теме).

[TK]

del

[Серёга - Bilder]

Сообщение от TK Конструкция, о которой говорит Альф, и которая применяется в мостах, называется устоем с раздельными функциями. Смысл в том, что "ж.б. подпорная стенка" - на самом деле не подпорная стенка, а крайняя опора моста. На нее балки опираются. Ну а армогрунт нужен, чтобы снять с нее нагрузку от бокового давления насыпи.

Я это прекрасно понимаю. Только какой смысл в этом, если вопрос звучал так:

Сообщение от rogerfederer А можно такой конструкцией уменьшить давление на монолитную подпорную стенку?

- речь не об опоре моста, а об обычной подпорной стенке. Если сделать армогрунтовую конструкцию, то и смысл в самой ж.б. подпорной стенке отпадает.
Устой с разделительными функциями - это скорее редкий частный случай, чем обычная практика. Зачем её за уши притягивать к гораздо более простому случаю? - Я предлагаю прибить доску гвоздём, а вы предлагаете прикрутить шурупом, но гвоздь рядом всё равно забить...

[rogerfederer]

Меня интересует не та конструкция, которая будет сама себя нести, а та которая лишь уменьшит боковое давление на стену. Выбор стена/армогрунт не стоит, по любому будет стена. Нужно её разгрузить.

[Альф]

Можно от уровня естественной поверхности земли до некоторой отметки выполнить засыпку грунтом, а выше применить армогрунт. Меняя отметку границы слоев получите требуемую нагрузку на подпорную стенку.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer Меня интересует не та конструкция, которая будет сама себя нести, а та которая лишь уменьшит боковое давление на стену. Выбор стена/армогрунт не стоит, по любому будет стена. Нужно её разгрузить.

схему стенки с размерами, схемой нагрузок и геологией выложил бы - мы бы чего и посоветовали может. А то астрологией тут занимаемся на пустом месте.

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder схему стенки с размерами, схемой нагрузок и геологией выложил бы - мы бы чего и посоветовали может. А то астрологией тут занимаемся на пустом месте.

Схема простая: стена уголковая монолитная на сваях, засыпается средним и крупным песком. Задача: уменьшить боковое давление на стену, не усложняя её монолитную часть разгрузочными плитами и др. (т.е. манипулируя только засыпкой). Идею Альфа я понял, как и он понял задачу.

p.s. может у кого есть литература по армогрунту?

[dwg_шка]

ОДМ 218.5.003-2010