[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[erikbond]

Сообщение от ander я к тому, что будет нездорово, если эти модули будут воспринимать нагрузки перекоса каркаса. А насколько критична разница между равномерно-распределенной и сосредоточенной нагрузкой, решайте сами.

Сделал как посоветовали, ну и подумав тоже на досуге, приложил ветер в узлы (думаю неправильно приложил, мозги уже кипят, у нас дует 0.03т, в узел приложил почему то 0.04, надо было 0.06т, будет даже с запасом мне кажется, или снова я что то делаю не так, а в центральный узлы приложил 0.08, а надо было 0.12, пролет ведь 2м в одну сторону а в другую 0.75). Также приложил погонную нагрузку от экрана, на каждую балку. В итоге получил, что моментов огромных нету, а вот сила N большая. При подборе, выставил коэффициенты расчетных длин - 2 для типа колонн, всех вертикальных то есть. Остальные замоделил балкой. В итоге получилось вполне вменяемо. Правда почему то при подборе колонн, нижний ряд с ошибкой, хотя все прошли проверку на отлично. Некоторые трубы проверку не прошли, но подобрались более адекватные сечения.

Что касаемо фундамента, сделал XYZ.

[ander]

по уклону есть связи, но они почему-то до конца не доходят, в плоскости экрана связей, по-прежнему, нет. Дело ваше, как говорится. Пульсацию не стали учитывать? Про нагрузки ничего сказать не могу, кроме того, что по верхнему ряду грузовая площадь будет меньше, в числа в информации об узле что-то нагрузок не показывает, поэтому на цвет ориентировался.
Зачем вам "балка" в характеристиках 2? У непрошедших по 2ПС, коэффициенты расчетной длины не будут равны 2, по сути 1.
Ну а по 1ПС видно, что если вы уйдете от горизонтальности элементов последнего яруса распорок и приведете их в узел выше каркаса экрана, то процент снизите, да и пролет вертикальных элементов из плоскости экрана будет равномерным снизу и сверху.

[erikbond]

Сообщение от ander по уклону есть связи, но они почему-то до конца не доходят, в плоскости экрана связей, по-прежнему, нет.

Да, что то запамятовал, расставил, устойчивость теперь огромная, в плоскости экрана и довел до верха связи по уклону.

Сообщение от ander Пульсацию не стали учитывать?

Пульсацию нет, не стал учитывать, экран находится на высоте 10м от уровня земли, я думаю там как таковой сильной пульсационной составляющей не будет (а если даже и будет, то я все равно металл заложу на один а то и два шага выше, плюс сталь не с235 а с245, а устойчивость связями обеспечена).

Сообщение от ander Про нагрузки ничего сказать не могу, кроме того, что по верхнему ряду грузовая площадь будет меньше, в числа в информации об узле что-то нагрузок не показывает, поэтому на цвет ориентировался.

Ну, это ничего страшного, больше, даже лучше. (я так думаю) А нагрузки я в узлы прикладывал в сапфире.

Сообщение от ander Зачем вам "балка" в характеристиках 2?

Немного не понял, вы имеете ввиду почему я применил тип элемента "балка" на оставшиеся элементы моей конструкции? (а что тогда мне применять, ферменный? Я вот именно в этом моменте слабоват, как определить, вроде бы моментов нету огромных, тогда получается что все жестко закреплено, и большие продольные силы N, во многих элементах, получается что целесообразнее применять тип элемента "Ферменный", для всех конструкций, кроме вертикально стоящих? Я правильно понял? Поясните пожалуйста.)

Сообщение от ander У непрошедших по 2ПС, коэффициенты расчетной длины не будут равны 2, по сути 1.

Попробую для всех применить коэффициент расчетной длины 1.

Сообщение от ander Ну а по 1ПС видно, что если вы уйдете от горизонтальности элементов последнего яруса распорок и приведете их в узел выше каркаса экрана, то процент снизите, да и пролет вертикальных элементов из плоскости экрана будет равномерным снизу и сверху.

Распор действительно, лучше так сделать, так и сделал, теперь распор воспринимает продольные силы.

Пересоздал схему, со сдвижкой опор, у трех опор теперь практически одинаковый пролет между собой, тем самым распорки начали воспринимать хоть какую то нагрузку. Ведь суть в чем, я составлял схему с таким прицелом, чтобы максимально размазать всю нагрузку от конструкции равномерно на все стойки, а тем самым стойки уже передавали бы нагрузку на фундаменты мои, которые передают нагрузку на существующие плиты. Поэтому выбрана именно такая схема конструкции, чтобы не перегрузить покрытие здания. И еще, фундаменты у меня, не закрепляются с покрытием существующего здания, они просто будут лежать на существующей стяжке. Плиты покрытия лежат перпендикулярно экрану, плиты шириной вроде 1500мм, или 1200мм, тем самым фундамент лежит на нескольких плитах. Но закреплять, повторюсь, никак нельзя, хозяин здания так сказал. Фундаменты выполняют роль противовеса, я уж думаю четыре плиты бетонных по 2т каждая, не сорвет.


У меня еще вдобавок закрадываются сомнения в правильности закрепления фундамента "X Y Z", ведь я просто опираю плиту на покрытие, ни чем не закрепляясь. Как создать шарнирное опирание на покрытие? Быть может поможет шарнирное опирание? Попробовал "Создать с помощью расшивки узлов", но на пластину это не действует. Ведь когда считаю я жб здание, я задаю грунт, и закрепляю X Y с помощью КЭ56 (как бы создавая трение по грунту), ну так вот, а как быть в моем случае, ведь КЭ56 по X Y то можно задать, а по Z не знаю что ставить, все перебпробовал везде ГИС (и С1 с С2, и КЭ56, и по Z закреплял), везде перемещения за 2000мм. Это что то типа тайфуна тогда получается.

[ander]

Сообщение от erikbond Немного не понял, вы имеете ввиду почему я применил тип элемента "балка" на оставшиеся элементы моей конструкции? (а что тогда мне применять, ферменный?

если не знаете, берите "колонный".

Сообщение от erikbond Попробую для всех применить коэффициент расчетной длины 1.

не для всех, но для непрошедших. В принципе, необязательно дублировать жесткости с разными характеристиками, достаточно перепроверить при уточненных коэффициентах непрошедшее, если в этом есть необходимость.

В плоскости экрана со связями перестарались, теоретически вертикали с опор до верха правильно, но выше опор 2 ряда это слишком, рекомендую устраивать в самом верхнем. Получится этакая П-обр. рама. По уклону - аналогично. Только делать связи из тех же квадратных труб, по-моему, перебор, чересчур трудоемко. Их закрепить можно и не в плоскости труб - с задней стороны, да и принять лучше уголки.

Сообщение от erikbond Фундаменты выполняют роль противовеса, я уж думаю четыре плиты бетонных по 2т каждая, не сорвет.

Ну так, проверьте. Рассчитайте нагрузку на фрагмент и оцените, хватит массы фундамента (при к-те 0.9 вместо 1.1 к собственному весу), сдвигающую силу оцените. Кстати говоря, я бы фундамент замкнул по периметру.

Для расчета на устойчивость нужно иметь вторую расчетную схему - с дроблением всех или интересуемых элементов на некоторое кол-во частей. Коэффициент запаса изменится, а то и место.

[erikbond]

Сообщение от ander если не знаете, берите "колонный".

Если взять колонный, то получится расчет с запасом? (в моем случае)

Сообщение от ander рекомендую устраивать в самом верхнем. Получится этакая П-обр. рама. По уклону - аналогично.

То есть П-образная рама из связей, как в плоскости экрана, так и по уклону?

Сообщение от ander Только делать связи из тех же квадратных труб, по-моему, перебор, чересчур трудоемко. Их закрепить можно и не в плоскости труб - с задней стороны, да и принять лучше уголки.

Когда выстроил в сапфире всю эту багадельню, и увидел сколько соединений в одном месте, подумал действительно про уголки. Только вот думаю надо ли будет еще накладывать пластину по верх стыка уголка с трубой и закреплять всё болтами и сваривать все что можно, то есть создать узел не только сварной, но и с болтами, для жесткости узла (это я уже потом в чертежах укажу, в лире не могу еще пока узлы считать, не доводилось просто на просто).

Сообщение от ander Кстати говоря, я бы фундамент замкнул по периметру.

это бя я с радостью, но вот их не соединить по одной просто причине, между вторым и третьим фундаментами, идет вентиляционная труба, пол метровая, или дымоход, вот мы и плясали вокруг него, прокинули через него два последних фундамента. Единственное можно будет соединить только первые два, и последний два между собой, тогда уж точно там ничего не сдвинет их я думаю.

Сообщение от ander Для расчета на устойчивость нужно иметь вторую расчетную схему - с дроблением всех или интересуемых элементов на некоторое кол-во частей. Коэффициент запаса изменится, а то и место.

То есть разбить все стержни на одинаковое количество участков?

[ander]

Сообщение от erikbond Если взять колонный, то получится расчет с запасом? (в моем случае)

не то, чтобы с запасом, а учтет все факторы, которые может расчетный комплекс.

Сообщение от erikbond То есть П-образная рама из связей, как в плоскости экрана, так и по уклону?

да

Сообщение от erikbond Только вот думаю надо ли будет еще накладывать пластину по верх стыка уголка с трубой

если места для швов не хватает, чтобы уголки приварить, можно, косынки наварить, а на них уже уголки, необходимости в болтах не вижу, если только со сваркой проблемы, но трубы же на сварке?

Сообщение от erikbond Единственное можно будет соединить только первые два, и последний два между собой

тоже вариант.

Сообщение от erikbond То есть разбить все стержни на одинаковое количество участков?

да, в данном случае, на 4, думаю, достаточно.

[erikbond]

Сообщение от ander не то, чтобы с запасом, а учтет все факторы, которые может расчетный комплекс.

хм..хорошо, учтем.

Сообщение от ander если места для швов не хватает, чтобы уголки приварить, можно, косынки наварить, а на них уже уголки, необходимости в болтах не вижу, если только со сваркой проблемы, но трубы же на сварке?

Трубы да, на сварке, болты чисто хотел для надежности, если вдруг не будет места для сварки, ну это уже тогда на месте, при конструировании точнее будет понятно.

Правда вот незадача, а как рассчитать сдвигающую силу, если закреплена схема по XYZ, или имеете ввиду сумму горизонтальных нагрузок в конструкции?

Правильным ли решением будет (или же приблизтельно хотя бы правильно или нет) следующее размышление: Вертикальная жесткость фундамента задана коэффициентом пастели С1 и С2 , где С1- 1000 т/м2, С2 - 10000 т/м2, А горизонтальная КЭ56? Все таки шарнирно опертая на покрытие, дабы смоделировать шарнир, и сдвиг.

[ander]

Сообщение от erikbond имеете ввиду сумму горизонтальных нагрузок в конструкции?

да, но все же, если у вас фундамент не связан, то желательно нагрузки по лентам считать. Используйте нагрузку на фрагмент.

Сообщение от erikbond Правильным ли решением будет (или же приблизтельно хотя бы правильно или нет) следующее размышление: Вертикальная жесткость фундамента задана коэффициентом пастели С1 и С2 , где С1- 1000 т/м2, С2 - 10000 т/м2, А горизонтальная КЭ56? Все таки шарнирно опертая на покрытие, дабы смоделировать шарнир, и сдвиг.

Что вам это даст? В вашем случае, даже сами плиты фундамента излишни. Достаточно закреплений в опорных узлах.

[erikbond]

Сообщение от ander Что вам это даст? В вашем случае, даже сами плиты фундамента излишни. Достаточно закреплений в опорных узлах.

плиты то да, достаточно бы было на пластины воткнуть, но крепиться нельзя к плитам.

Сообщение от ander да, но все же, если у вас фундамент не связан, то желательно нагрузки по лентам считать. Используйте нагрузку на фрагмент.

Странная штука, горизонтальных суммарных нагрузок в узлах моей конструкции нету вообще (то есть в узлах стыка стальных конструкций), хотя выделил всю конструкцию, и в "Нагрузка на фрагмент" нажал Вычислить. Для фундамента рассчитало, по X Y Z. По Z во всех узлах, а вот в X Y только в местах опор, я думаю вы это и имели ввиду, сумму всех опорных горизонтальных сил?

[ander]

Сообщение от erikbond достаточно бы было на пластины воткнуть

пластины вам вообще не нужны, достаточно оставить саму конструкцию и наложить связи в опорных узлах.
Общую сдвигающую силу можно посмотреть в протоколе расчета, а для конкретного фундамента нужно вычислять (ну или суммировать нагрузки).

Сообщение от erikbond Странная штука, горизонтальных суммарных нагрузок в узлах моей конструкции нету вообще

может, забыли, что нужно выделить только стальные элементы конструкции, а плиты не выделять?
В принципе, взял один узел, нагрузка на фрагмент по первому РСН - 0.4т сдвиг по Y при 0.5т прижатия по Z, это без учета балласта - фундамента, но это приличная цифра.

[erikbond]

Сообщение от ander пластины вам вообще не нужны, достаточно оставить саму конструкцию и наложить связи в опорных узлах.

Нет, я имею ввиду уже схему реальную, а под пластинами имею ввиду - листовой металлопрокат.

Сообщение от ander может, забыли, что нужно выделить только стальные элементы конструкции, а плиты не выделять?

Не, все правильно выделял, нагрузки в итоге все равно так же в опорных частях стоек моих (сдвигающие).

Сообщение от ander В принципе, взял один узел, нагрузка на фрагмент по первому РСН - 0.4т сдвиг по Y при 0.5т прижатия по Z, это без учета балласта - фундамента, но это приличная цифра.

ну все таки выше чем прижатие. А что вы имеете ввиду под "Приличная цифра" - огромная для сдвигающей, или же близка к нагрузке прижатия?

[ander]

Сообщение от erikbond я имею ввиду уже схему реальную

а чем это не реальная? Да и к чему учитывать его, хотите снизить сечения, убрать связи? Лист же тоже может обеспечивать неизменяемость. Но это, скорее, "от лукавого".

Сообщение от erikbond нагрузки в итоге все равно так же в опорных частях стоек

ну так-то им больше и негде быть, или я не понял.

Сообщение от erikbond или же близка к нагрузке прижатия?

да, она соразмерна прижатию, тут уже от коэффициента запаса будет зависеть и массы "фундамента", а также его конструктивной связи.

[erikbond]

Сообщение от ander да, она соразмерна прижатию, тут уже от коэффициента запаса будет зависеть и массы "фундамента", а также его конструктивной связи.

Самое главное чтобы не опрокинуло экран, вот и вся цель по сути, я ветер задал в 2 раза больше чем есть , должно быть 30 кг/м2, а я 60кг/м2.

[Жора3553]

Помогите расчитать ферму. Не могу сделать жесткое защемление справой стороны. Расчет не выполняется. Лира 9.6. Спасибо!

[ander]

Сообщение от Жора3553 Не могу сделать жесткое защемление справой стороны.

зачем АЖТ? АЖТ состоит не менее чем из 2-х узлов. Ну и наличие АЖТ не создает опорной точки. Если права ферма опирается и нижний и верхним поясом на что-то, то там проще связи наложить.
Можно еще чертеж приложить, чтобы понять, что вы пытаетесь смоделировать.

[Жора3553]

Сообщение от ander зачем АЖТ? АЖТ состоит не менее чем из 2-х узлов. Ну и наличие АЖТ не создает опорной точки. Если права ферма опирается и нижний и верхним поясом на что-то, то там проще связи наложить. Можно еще чертеж приложить, чтобы понять, что вы пытаетесь смоделировать.

Если честно, я не силен в этой программе, когда то в универе учили в ней работать. сейчас на работе попросили посчитать ферму. как я понял это навес для дома, с одной стороны фермы защемлены в стене дома, с другой опираются на стойки. в приложеных документах есть чертеж фермы, которую надо посчитать

[erikbond]

Уважаемые профи ЛИРЫ, подскажите пожалуйста, как правильнее (грамотнее, ближе к правде, адекватнее и т.д.) задать шарнирное опирание каркаса рекламной конструкции телевизионного экрана (да, да, снова он, запроектировал в итоге с анкерами к плите, пусть что хотят делают, боязно как то за опрокидывание)?
Суть в чем, объясню заново, имеется каркас в виде треугольника, в подошве конструкции запроектирован фундамент высотой 200мм из жб, он выполняет роль противовеса, то есть заказчик заливает к примеру бетон на кровлю с заанкеренными деталями в бетоне, затем ставит мой каркас на него и сваривает его к нему, затем прикручивает телевизионные панели к обрешетке, которая в свою очередь крепится на расстоянии в 150мм от основного каркаса. Тем самым создается опрокидывающий момент. Как то с уважаемым человеком под ником ander, мы это обсуждали, но меня так и не убедили. В том, что для моей конструкции достаточно сделать связь по X Y Z и все, и считай мол (но мне кажется, это неправильно, ведь нужно чтобы шарнирно оперто было). Так же рассчитать нагрузку на фрагмент, чтобы узнать опрокинется или нет. Я уже на столько все перемусолил с этой конструкцией, что уже масло масленное там видимо получается. Ах да, забыл добавить, заказчик категорично отказался от связей в плоскости экрана, якобы они будут мешать установке и эксплуатации панелей экрана, у них там какие то дверцы открываются, и ремонтируют тем самым, а если будут связи то добраться и открыть панель экрана не получится.
Я и со статическим ветром считал и с пульсацией, и что то уже не пойму, отрывается ли от земли или нет, подскажите пожалуйста

[neugierig]

Доброго времени суток!

Прошу проверить расчетную схему фермы.
Ферма по моим нагрузкам показывала странные усилия в стержнях. Совсем небольшие.
Я решила задать нагрузку по серии т.е. 2т/м=6т(узловая нагрузка т.к. панель 3м)=58.86кН и 29.43кН в крайних узлах.
Усилия меньше (примерно на 10т), чем те, которые прописаны в серии.
Что не так со схемой?

Работа учебная, супер точность не требуется. Но 10 т это всё таки много.

Лира 2013
В архиве схема и принтскрин из серии с сортаментом

типы элемента - элементы плоской рамы, элементы плоской фермы не дают практически никакой разницы

[27legion]

что за стойка в центральной панели? собственный вес фермы задан?

[ander]

Сообщение от neugierig типы элемента - элементы плоской рамы, элементы плоской фермы не дают практически никакой разницы

дают, по прогибам, как правило.