[Магистр36]

Подскажите пожалуйста! Какой минимальный радиус по кромке проезжей части можно взять при устройстве места для разворота на разделительной полосе шириной 10м. И какими нормами это обосновать.
Категория дороги 2. И можно ли устраивать разворот перед мостом.
Спасибо, Очень жду ответа.

[Владимир.]

Сообщение от Магистр36 И какими нормами это обосновать.

А какие нормы изучены?

[Магистр36]

Согласно ВСН 25-86 радиус разворота должен быть не менее 15м. Но где-то в пособии (не могу вспомнить где) увидел что при реконструкции допускается 5,5 или 6,0 м.
Речь идет о ремонте дороги (проект экспертизу не проходит). На подходе к мосту (два моста) дорога разделяется на две с шириной разделительной в 10 м. и длиной 200 м до и после моста. За мостом есть съезд в нас. пункт, и со встречки машины сворачивают в него прямо через эту разделительную (в нарушении требований установленных знаков). Кроме того за 500 м перед данным участком слева находиться стоянка для автомобилей примыкающая к проезжей части. Въехать на неё с правой стороны значит пересекать встречку... тоже не хорошо. Место для разворота решило бы эту задачу. Только вот вписать кривую (без переходных) можно 5 м.
Встает вопрос, будет ли толк в этом развороте, если автомобиль не сможет сделать его.

[Gon93]

Давайте считать, делаем выделенную полосу для разворота 3,5 м с одной стороны и с другой (у нас же мост, поэтому, чтобы избежать неприятностей, делаем обязательно ПСП[переходно-скоростная полоса]). Итого: 10 - 3,5 - 3,5 = 3 м, т.е. радиус получится 1,5 м. Такого радиуса с "натягом" хватит только для легковой автомашины, если сделать ширину полосы на самом развороте 4,5-5,5 м.
В данном вопросе (определение минимального радиуса разворота) необходимо исходить из технических характеристик автомобилей, а именно реального радиуса поворота машины.
Согласно "Технический регламент о безопасности колёсных транспортных средств (П-720) от 10 сентября 2009": любое транспортное средство при движении должно обеспечивать возможность поворота в пределах пространства, ограниченного внешним радиусом 12,5 м и внутренним радиусом 5,3 м.
Поэтому, я бы советовал не делать разворот! Но если уж очень нужно, то: 1. Делаем обязательно ПСП; 2. Запрещаем разворачиваться грузовым автомобилям с помощью знаков обязательно! Никаких переходных кривых делать не надо, это ничего не даст.

[antonio_k]

Сообщение от Gon93 Давайте считать, делаем выделенную полосу для разворота 3,5 м с одной стороны и с другой (у нас же мост, поэтому, чтобы избежать неприятностей, делаем обязательно ПСП). Итого: 10 - 3,5 - 3,5 = 3 м, т.е. радиус получится 1,5 м. Такого радиуса с "натягом" хватит только для легковой автомашины, если сделать ширину полосы на самом развороте 4,5-5,5 м. В данном вопросе (определение минимального радиуса разворота) необходимо исходить из технических характеристик автомобилей, а именно реального радиуса поворота машины. Согласно "Технический регламент о безопасности колёсных транспортных средств (П-720) от 10 сентября 2009": любое транспортное средство при движении должно обеспечивать возможность поворота в пределах пространства, ограниченного внешним радиусом 12,5 м и внутренним радиусом 5,3 м. Поэтому, я бы советовал не делать разворот! Но если уж очень нужно, то: 1. Делаем обязательно ПСП; 2. Запрещаем разворачиваться грузовым автомобилям с помощью знаков обязательно! Никаких переходных кривых делать не надо, это ничего не даст.

+1000000000000000000000000

[Владимир.]

Сообщение от Gon93 Поэтому, я бы советовал не делать разворот!

На самом деле в таких местах часто делают развороты, естественно с полосами
Гугль

[german-nk]

Сообщение от Gon93 делаем обязательно ПСП)

Давайте расшифровку аббревиатур. Ничего не понял, что такое ПСП.

[dorogi-dorogi]

ПСП - переходно-скоростная полоса

[antonio_k]

Сообщение от Владимир. Цитата: Сообщение от Gon93 Поэтому, я бы советовал не делать разворот! На самом деле в таких местах часто делают развороты, естественно с полосами Гугль

так это не совсем разворот - это отогнанный левоповоротный съезд или просто "ухо" там внешний радиус 20,1м по одной из методик - есть чуть меньше радиус 17 или 18

[Владимир.]

Сообщение от antonio_k так это не совсем разворот - это отогнанный левоповоротный съезд

Как не называй, но этот "отогнанный" сделан для разворота

[antonio_k]

http://goo.gl/maps/wTRlb он сделан для более "Безопасного" поворота налево как с основной дороги таки со второстепенной, а чисто чтоб развернуться в обратном направлении никто уши строить небудет, понятное дело что можно развернутся - но шла речь конкретно о развороте и радиусах в пределах разделительной полосы. на 10 метрах да и еще и с полосой вы для фуры ничего не сделаете.

[Владимир.]

Сообщение от antonio_k на 10 метрах да и еще и с полосой вы для фуры ничего не сделаете.

А почему тогда для разворота нельзя сделать эти "уши"?

[Gon93]

Допустим, вы хотите "уши". А полосу отвода кто будет отводить?

[Владимир.]

Сообщение от Gon93 Допустим, вы хотите "уши". А полосу отвода кто будет отводить?

А кто помешает?

[antonio_k]

Сообщение от Владимир. А кто помешает?

ну как правило полоса отвода под дорогу не всегда идет под откосом насыпи (бывает 2 категория по 30 метров от оси в каждую сторону при насыпи 1 метр(для примера)-вот и считайте) , так что места должно хватить если это не город

[Vesna-Krasna]

Всезнающие коллеги, подскажите: а если полоса отвода проходит вдоль подошвы насыпи,но видимость не обеспечивается и необходимо удалить часть деревьев. места вырубки надо отводить?

[Valery Brelovsky]

А необходим он вообеще этот разворот. Это к тому если он необходим то нужно делать чтобы можно было развернутся и 10 метров разделительной полсы здесь не поможет. При любом раскладе максимальны й радиус который можно получить 5 м. Нужно примимать адекватные решения. К примеру вписать кольцо с необходимым радиусом. Есть много нормальных решений нужно выбрать приемлемое.

[antonio_k]

Сообщение от Vesna-Krasna Всезнающие коллеги, подскажите: а если полоса отвода проходит вдоль подошвы насыпи,но видимость не обеспечивается и необходимо удалить часть деревьев. места вырубки надо отводить?

дешевле будет поставить знаки - обгон запрещен, ограничить скорость, разметкой закрыть- это если видимость по главной дороге, если видимость на примыкании/перекрестке - то да лучше деревья рубить, а землю как по мне то отводить не нужно просто нужно решить вопрос чьи деревья - лесхоз мож какой если лес - и получить разрешение на вырубку

[Владимир.]

Сообщение от antonio_k получить разрешение на вырубку

Тут не просто вырубка. Тут и запрет на дальнейшее произрастание деревьев на этом участке

[antonio_k]

вообще то дорогу не должны были принимать если она не соответствует положениям безопасности дорожного движения!!! мало ли кто там деревьев насадил, вообще с точки зрения отвода треугольник видимости по идеи должен сидеть в отводе(если про съезды речь) и как минимум в нем не должны ничего строить садить что мешает видимости - ну хоть на загородных дорогах должно быть так, + должна быть обеспечена нормативная видимость или введены ограничения...