Сообщение от Агамемнон хотя бы начального уровня "ведущие"

Вы издеваетесь? Это еще 5-7 лет образования на реальных проектах. Но кто же в ВУЗах реальным проектам учит?

[Агамемнон]

Я же написал - начального уровня - хотя бы один проект полностью пройти, все этапы - скажем вместо магистратуры, с подробным разбором всех этапов и процесов.
Было бы желание - прогнать хотя бы треть студентов через студенческое проектное бюро не есть проблема.

Впрочем, не будет этого - заведомо - поэтому смысла нет обсуждать.

Сообщение от Агамемнон Впрочем, не будет этого

Не будет.

[BYT]

Агамемнон;VVapan4ik

А кто мешает студентам идти работать за копейки в проектную организацию на третьем курсе вместо ресторанного бизнеса,раздатчиков газет и т.д?!
Плохо другое,что идти некуда.Там куда требуетсЯ специалист (по объявлениям) лучше не идти или другими словами нет смысла устраиваться в такие конторы,потому как там учить некому.

[rati]

Сообщение от Агамемнон На объекте должен быть хотя бы один "главный специалист". И не обязательно ГАП или конструктор. Просто должен быть один носитель определенных компетенций. Иначе объект не "собирается". Лучше, проще, технологичнее когда это архитектор или конструктор. Но - как показывает практика - не обязательно. Если объект очень сложный - требования растут - основные смежники должны иметь квалификацию "главного специалиста".

Вы, как всегда, блестящи в анализе проектного процесса......сам недавно пришел к аналогичной мысли - без Главспеца связать объект в единое целое достаточно проблематично.
ГИП, как лицо по должностным обязанностям должное связывать в единое целое свой объект, в лучшем случае, просто понимает какие разделы должны быть в нем.

Сообщение от Агамемнон Сами бюрократы от проектирования: 1. делать из выпускников "ведущих" не способны, 2. удержаться от соблазна выбрасывать из финансовых потоков "главных специалистов" не способны, 3. выходить за рамки "нормативных образцов"="шаблонов" не способны - а таковая способность неотъемлемое требование для "актуализации нормативного пространства".

1, 2, 3 пункт спора не вызывают.
Хотя, как ведущий "плато", ни как не могу понять... на хрена мне кого-то учить и зачем?...обмениваться знаниями или информацией на уровне ведущий, главспец согласен.
А какое мне дело до молодых кадров с их демпингом...

Сообщение от Агамемнон Пока были советские кадры, пока у "главных специалистов" советской формации была установка учить молодых специалистов - система с доминированием ГИПов работала. Offtop: Оная установка по моему наблюдению померла кстати не так давно - всего около 5-7 лет назад. Сейчас она объективно не может работать - потому что не обеспечивает воспроизводство кадров и актуализацию "нормативного пространства". И не способна в принципе. Собна эта модель очевидным образом агонизирует - и примочки с новой ролью ГАПов и ГИПов ей не помогут. Но будут пытаться до упора - пока вообще спецов не изведут. Что тоже очевидно, думаю.

Что Вы видите после того как модель изведут? Мне видится или кажется или мерещиться Offtop: (щас "умники" скажут креститься надо)

Приглашение главспецов из-за рубежа или "Молодежь и Подростков" отправить на обучение за границу.
Петровская Русь, одним словом......... как известно, Россия "нарезает" замкнутые круги по своей истории.

[Агамемнон]

Сообщение от rati Приглашение главспецов из-за рубежа или "Молодежь и Подростков" отправить на обучение за границу. Петровская Русь, одним словом......... как известно, Россия "нарезает" замкнутые круги по своей истории.

Вполне вероятно.

Хотя реальнее некий хаотичный микст из "рецептов" Петра, Александра 2-го, большевиков и американцев (скупка состоявшихся спецов из стран с более низким уровнем жизни).

По сути нынешнее массовое приглашение иностранных проектировщиков - это способ вывести хотя бы часть процессов из бюрократической матрицы - создание локального пространства с другим нормативным режимом - это импорт не столько спецов, но "бюрократии".

[rati]

Законопроект "О ГИПах и ГАПах" проходит оценку регулирующего воздействия до 11.08.2012Offtop: - конвульсии все это.."умирать" не хочется вот и дергаются

Сообщение от Агамемнон Хотя реальнее некий хаотичный микст из "рецептов" Петра, Александра 2-го, большевиков и американцев (скупка состоявшихся спецов из стран с более низким уровнем жизни).

Да на первоначальном этапе все так и будетOfftop: и к бабке не ходи....нижегородский вместе с французским

Сообщение от Агамемнон По сути нынешнее массовое приглашение иностранных проектировщиков - это способ вывести хотя бы часть процессов из бюрократической матрицы - создание локального пространства с другим нормативным режимом- это импорт не столько спецов, но "бюрократии"..

Но кому это надо или в чьих интересах слом старой систем? "Молодому" среднему класс, не включенному в бюрократическую систему?

Offtop: п.с.
Вы дописали фразу ..я понял...

[Агамемнон]

Экономике нужно. Вот она - в лице своих "акторов" - и реагирует, как может, ищет "рецепты". В основном методом тыка, без иллюзий - поэтому о каком-то заинтересованном "классе", осознающем происходящее осознанно и рационально, я бы промолчал. Все это уровень амебных реакций.
Основная неприятность - у нас не принято проектировать социальные системы и нормативное пространство для них - а принято все это заимствовать и адаптировать в виде готовых образцов.
И эта манера еще до Петра уже была. Петр это уже классика.

Понимаешь... Платона то у нас как -то не принято читать. С его "миром копий" и "миром идей" и их взаимодействием.
А вся "западная" цивилизация на его идеях 2500 лет строится - все ее нормативное пространство.

[Ворчун]

А вот раньше был законопроект.

[Red_line]

Если старым можно назвать была еще такая бумага:

[Ворчун]

Cтандарт профессии. К ремеслу будут новые требования

Стандарт для получения сертификата будет единым, государственным. Сертификация будет обязательна для тех, чья работа связана с технологическими рисками, и добровольна для всех остальных. Это связано с тем, что раньше все были уверены в том, что диплом гособразца показывает стандартные знания человека. Сейчас, в условиях коммерциализации и снижения качества образования, не приходится ориентироваться только на наличие диплома, поэтому министерство задумалось о введении сертификации.
http://www.rg.ru/2012/09/04/standart.html

[Ranli]

Сообщение от Ворчун Сейчас, в условиях коммерциализации и снижения качества образования, не приходится ориентироваться только на наличие диплома

"за что боролись - на то и напоролись" или "правая рука не знает, что делает левая" - минобр ратует и бьётся за всеобщее платное образование и разваливает советскую систему, а остальные "пытаются" предпринять некие меры - но это всё мёртвому припарки...

[Агамемнон]

Сообщение от Ворчун Cтандарт профессии. К ремеслу будут новые требования

Ну-ну.

Что можно заметить - дергаются, ищут варианты.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон дергаются, ищут варианты

другого варианта, кроме как в том бородатом анекдоте про слесаря - "всю систему надо менять" - нет. А то так додёргаются до полной смерти пациента.

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli А то так додёргаются до полной смерти пациента.

Как показала практика полностью извести "специалистов" не смогли революция+гражданская война+"гулаг".
Бо "специализация" есть фундаментальная основа "экономики".

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон Как показала практика полностью извести "специалистов" не смогли революция+гражданская война+"гулаг".

Ну тут я с Вами, уважаемый, не согласен, что указанные Вами события имели целью "извести" "всех самых лучших, самых благородных и самых достойных людей страны". А вот и стремление к "чечевичной похлёбке" - пожалуйста. То, что где-то кто-то пытается дёргаться - не отменяет общего курса на полный регресс. Никто не хочет видеть очевидного - у всех всё "в шоколаде" - "рассказывайте свои байки другим" - "вон за забором толпа народа на ваши места" - "да только свистни - сто человек найдём" - и другие методы "лОжить" на всё и вся и, одновременно с этим - пытаться махать уже заржавленной шашкой.

[Агамемнон]

Не. Разумеется никто не ставил целью "извести". Это само собой попутно произошло из других целей и других мотивов.
А изводили просто от безграмотности, от непонимания того как устроенЫ "экономика", "цивилизация", "социум". Не читают же Платона и прочих...

Все нынешние "пляски" это продолжение "старинной" - практически уже традиционной "трагедии" нашего "социума" - конфликта между "феодальной" структурой социальных отношений и объективно необходимых для выживания требований "модернизации".

Вполне себе традиционные грабли. Лет 400 уже как.
ЗЫ:
Я бы особо не парился - все как-то утрясется. Худший период мы уже пережили.

[Ranli]

А последние три десятка лет тоже от незнания? Или ориентируясь на "единственно верное учение" А.Смита о "невидимой руке рынка", которая сама всё отрегулирует?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Худший период мы уже пережили.

Это Вы про своё поколение, но никак не про современное-молодых?

[Агамемнон]

Сообщение от Ranli А последние три десятка лет тоже от незнания?

От безграмотности.


"Это Вы про своё поколение, но никак не про современное-молодых?"
Это я про "специалистов".