dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?

Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2017, 14:39 #1
Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?
grinko
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26

grinko вне форума Вставить имя

Например, между вертикальным заземлителем и канализацией.
Просмотров: 1535
 
Непрочитано 13.11.2017, 15:01
#2
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Норм не знаю, но для ГПП и для электроустановок с большими токами в контуре заземления есть куча мероприятий по защите коммуникаций - разъедает довольно быстро.
Для обычных установок таких требований не встречал, забивали колья в непосредственной близости от всяких труб и кабелей.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 16:52
#3
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 322


Как говорится "хороший вопрос".
Я бы все таки придерживался требований по минимальному расстоянию от различного рода коммуникаций (трубопроводов) при прокладке кабелей в земле. Наверное больше из соображений возможности проведения обслуживания как трубопроводов так и заземлителя.

Попробуйте посмотреть: ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009

Последний раз редактировалось RIG1978, 13.11.2017 в 17:05.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 10:22
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Данное расстояние не нормируется. Есть рекомендации по расстоянию до коммуникаций в 0,3м. При этом следует учитывать возможность возникновения электрохимической корозии.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 06:22
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?
Инженерные сети сами могут быть заземлителями.
ПУЭ. п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Кроме этого, см. Типовой альбом A7-2010, п.4.5.2 ПЗ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 20:47
#6
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Есть рекомендации по расстоянию до коммуникаций в 0,3м.
Чьи это рекомендации , поподробнее ?

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
см. Типовой альбом A7-2010, п.4.5.2 ПЗ
Это не нормативный документ
Roman3R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 21:57
#7
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Roman3R Посмотреть сообщение
Чьи это рекомендации , поподробнее ?

Это не нормативный документ
А какая вам разница? Ведь вам же уже сказали что нормативов на это нет. В каких то методических пособиях встречалось
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 10:02
#8
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А какая вам разница?
Разница в том , что вы пишете необоснованую ерунду-необоснованую отсебятину , А теперь не можете подтвердить то о чем написали .
Roman3R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 10:15
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Roman3R Посмотреть сообщение
Разница в том , что вы пишете необоснованую ерунду-необоснованую отсебятину , А теперь не можете подтвердить то о чем написали .
Не хамите.
НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. МОСКВА Энергосервис 2002. п 8.15 "...Прокладку заземлителей параллельно кабелям или трубопроводам следует выполнять на расстоянии не менее 0,3 м, а при пересечениях - не менее 0,1 м..."

Еще раз повторяюсь что это не нормативный документ
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 10:48
#10
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Олег_ Посмотреть сообщение
Как это может быть не нормативным документам, если в начале сказано что это НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ...?
На заборе тоже можно многое написать. У нормативного документа должно как минимум быть ведомство его утвердившее. В данном случае это просто справочник/методическое пособие.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 12:03
| 1 #11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 322


Что бы немного снять напряжение.
Могу предложить свой анализ требований ПУЭ, в этом вопросе.

Если речь идет про контур расположенный у источника питания, то я думаю, что расстояния определяются согласно 1.7.90 и ниже по смысловому содержанию пунктов.

Если речь идет о контуре предназначенном для повторного заземления PEN то наверное следует учитывать требования 2.4.61 (таблицы 2.4.4).

У меня тоже есть много литературных трудов различных авторов в которых прописано 0,3 м при параллельной прокладке заземлителя и трубопровода и 0,1 м при пересечении, но откуда они взяли эти требования найти не смог.

В любом случаю, лично я бы однозначно придерживался расстояния минимум 0.3м, но это, как я уже писал, исходя из соображений в обслуживании.

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.11.2017 в 12:10.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 12:32
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Roman3R Посмотреть сообщение
Это не нормативный документ
Тогда пользуйтесь ПУЭ, п.1.7.109, если вас типовые альбомы не устраивают
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:16
#13
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Тогда пользуйтесь ПУЭ, п.1.7.109,
Вы там нашли нормируемые расстояния до заземлителей ? Я не нашел .
Roman3R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2017, 14:33
#14
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Инженерные сети сами могут быть заземлителями.
ПУЭ. п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Кроме этого, см. Типовой альбом A7-2010, п.4.5.2 ПЗ
А ведь действительно. Элементарно же. Спасибо.
Всем остальным тоже спасибо, разобрались.
grinko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:17
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 322


При этом обратите внимание на:

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или
взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные
ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему уст-
ройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2017, 16:41
#16
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
При этом обратите внимание на:

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или
взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные
ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему уст-
ройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Тоже верно, спасибо. То есть расстояние до подземного газопровода, например, все еще под вопросом.
grinko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 09:33
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,778
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Если нет нормы, то требуются сту. Или определить расстояние, исходя их технологических возможностей: существующего положения, способа и метода прокладки, глубин, очередности, требований эксплуатирующих организаций и т.п.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 09:46
#18
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?
А если не секрет, какая у Вас система заземления и что у Вас за территория на которой Вы хотите выполнить контур заземления и что с его помощью хотите заземлить?

Мне стало интересно, я что-то не смог себе представить территорию установки электрооборудования (которое требует изготовления контура заземления) через которую в земле проходят трубопроводы. Может у Вас все таки речь идет не о заземлителях, а о заземляющих проводниках? Ведь известное мне электрооборудование, которому действительно требуется закладывать контур заземления, как правило имеет охранную зону, через которую не должны проходить трубопроводы... Может поэтому в НТД и нет разыскиваемых требований...?
Во закрутил... Но надеюсь суть вопроса понятна...?

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.11.2017 в 10:03.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 13:20
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Может поэтому в НТД и нет разыскиваемых требований...?
Во закрутил... Но надеюсь суть вопроса понятна...?
Я ничего не понял, но отвечу.
Мелкие здания, тэпэшки, склады и прочие хозпостройки с С/У имеют в плане мелкие размеры, еще дачу в горах вспомнил, во. Так там контур заземления выполняется вокруг зданияя замкнутой формы. Горизонтальная полоса обычно на о.3-о.4 м (может вру), а всякие кабели и трубы от 0.7 и ниже. Вот где-то и получается искомые 0.3 метра. А если контур по периметру, то трубами один хрен мимо проходить.
Единственный раз, где я столкнулся с жесткими требованиями по расстоянию, были ГПП у которых контур заземления менялся. Т.к. там токи утечки постоянные и приличной величины, то разъедает в труху за 20 лет даже гильзы ввода кабелей через фундамент в подвал.
Вот там какой-то дедок бегал с книжкой, истлевшей в труху и отгонял нас от трубопроводов, а все гильзы переделали в хризотилцементовые. Но это было больше десяти лет назад. Если что, эксплуатация на путь истинный наставит.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:18
#20
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 322


Коллеги не бейте ногами , я тоже с помощью форума заполняю пробелы в знаниях, которые в нашей отрасли наверное не возможно заполнить наверное до конца жизни....

Но то, что многие бездумно ставят (или раньше ставили) контура вокруг зданий (ТП и молиезащита не в счет), так это не значит, что они понимают, что и зачем они это делают ...

Я имел ввиду то, что такой вопрос как расстояние от заземлителей не должны были просто так обойти в НТД и я думаю что из-за того, что чаще всего монтаж контура заземления попадает в охранную зону электроустановки.
Например ТП, монтаж контура заземления попадает в охранную зону ТП, повторное заземление PEN проводника попадает в охранную зону ВЛ.
Повторное заземление PEN проводника на вводе в электроустановку - отдельный небольшой контур (сопротивление которого не нормируется) в котловане (если Здание), и мне кажется, что его также целесообразно располагать в охранной зоне (если применимо) и ну никак возле места прокладки ТХ коммуникаций. Про территории с оборудованием Выше 1000 В вообще молчу, там зачастую сетку по территории ставят, и куда там лезть с ТХ трубопроводами...

Конечно могут быть сложности для системы заземления ТТ (которая по моему уже отходит в историю) и молниезащиты (сразу оговорюсь, в молниезащите я относительно слаб, по сути только знаю как некоторые системы монтируются и как работают), но опять же в СО 153-34.21.122-2003 контур для молниезащиты рекомендуют устанавливать в котловане.

СО 153-34.21.122-2003:

3.2.3.2. Специально прокладываемые заземляющие электроды
Целесообразно использовать следующие типы заземлителей: один или несколько контуров,
вертикальные (или наклонные) электроды, радиально расходящиеся электроды или заземляющий
контур, уложенный на дне котлована, заземляющие сетки.
Сильно заглубленные заземлители оказываются эффективными, если удельное сопротивление
грунта уменьшается с глубиной и на большой глубине оказывается существенно меньше, чем на
уровне обычного расположения.
Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5
м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен. Заземляющие электроды должны
располагаться на глубине не менее 0,5 м за пределами защищаемого объекта и быть как можно
более равномерно распределенными; при этом надо стремиться свести к минимуму их взаимное
экранирование.
Глубина закладки и тип заземляющих электродов выбираются из условия обеспечения
минимальной коррозии, а также возможно меньшей сезонной вариации сопротивления заземления
в результате высыхания и промерзания грунта.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защитные зоны надземных инженерных сетей ПГС 58 Инженерные сети 2 17.02.2016 07:07
Помогите с образцом ППРа на прокладку инженерных сетей Soloist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.08.2015 17:37
Охранные зоны инженерных сетей Kafeto4kaa Инженерные сети 4 11.07.2013 15:50
Генплан- где найти условные обозначения внешних инженерных сетей tyoma Архитектура 10 15.11.2012 19:56
расстояние от кнс до инженерных сетей где прописаны? Polina123456789 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.06.2011 14:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||