[Ильнур]

В приведенном узле полки соединены накладкой на сварке, а стенка - на болтах.
Имеется пункт СНиП:
12.12. Применение комбинированных соединений, в которых часть усилия воспринимается сварными швами, а часть – болтами, не допускается.
Так вот, является ли усилие компонентом НДС? Или в пункте СНиП говорится о совокупности усилий? Я лично думаю, что дух пункта - разноподатливость сварного и болтового соединения. Болты не включаются, пока не лопнут швы. И это естесственно.
А здесь?

[hentan]

Сообщение от Ильнур Я лично думаю, что дух пункта - разноподатливость сварного и болтового соединения. Болты не включаются, пока не лопнут швы. И это естесственно. А здесь?

имхо и здесь тоже самое, болты дольше не будут включаться в работу и в результате сварное соединение будет перегружено

[Бахил]

Болты работают на поперечную силу, сварка - на момент. Х.з. я бы не рисковал.

[Evgeny31]

По мне так, если исходить о допущениях, что полки работают чисто на момент, а стенка на срез, то разные виды соединений в данном узле будут воспринимать соответствующие им усилия. Скорее всего перед включением в работу болтов, горизонтальные накладки немного деформируются и швы воспримут некие усилия, что бы исчерпать "черноту" в отверстиях. Мое мнение. Интересно услышать "правильный ответ" .

[Бахил]

Формально разные усилия воспринимаются. Так что пункт вроде бы не подходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
С другой стороны М и Q две стороны одной медали.

[ZVV]

Хреновый узел. Не понятно как распределится поперечная сила между накладками по стенке и накладками по полках. Я бы такой узел не применял (вне зависимости от п.12.12).

[wvovanw]

а болтовое соединение какое - фрикцион или срезное?
Мое мнение - или сварка или болты.
Ну да , фрикцион, другого нельзя. СП 16 п.14.1.13 допускает.

[Бахил]

Если поперечная сила близка к нулю, то можно.

[wvovanw]

а то мешает эти накладки обварить?
Или это тема - просто размышления на "быть или не быть"?

[ZVV]

Пост #6 относится к накладкам на болтах нормальной точности. Если болты с пред. натягом то все нормально.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw а то мешает эти накладки обварить?

Тогда этот узел точно подпадёт под п. 12.12. - нельзя.

[asid]

В мостах такие балки применяют, только болты фрикционные высокопрочные.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Тогда этот узел точно подпадёт под п. 12.12. - нельзя.

болты монтажные (я их имел в виду) и тогда не подпадет

[ФАХВЕРК]

С учётом того что:
1) это беседка костровая и , видимо, предполагается построечное упрощенное изготовление
2) ряда расчетных упрощений которыми мы пользуемся при проектирование всего и вся, а значит можем прикинуть - что момент расходится по поясам, а поперечка по стенке, момент попадающий на болты не значителен
3) пункт СНиПа который говорил о запрете комбинированных соединений имел по собой указание одно из усилий комбинировано не воспринимать, т.е. если б Ильнур взял и зафигачил на пояса болты и швы и пытался N в поясе ими воспринять. А тут, как я выше, обозначил - поперечка на болты, момент на швы.
4) Новый СП 16 допускает восприятие усилия комбинированно , но только если болты с расчетным усилием были натянуты а потом были заварены швы. Пункт не помню.
то можно допускать что узел этот рабочий....

Всей схемы не видно и усилий. Если Ильнур покажет пролёт и усилия , то, вероятно, утверждение о работоспособности узла будет более утверждаемым....

[Cfytrr]

Мое имхо, для срезных болтов класса точности В разница между диаметром болта и отверстием 1 мм. Следовательно горизонтальные накладки должны обеспечить эту деформацию без разрушения сварных швов, для этого можно увеличить зазор "а" или уповать на поперечную деформативность пояса.



Ну а чтоб не думать обо всем этом использовать для вертикальной накладки фрикционное соединение (в мостах стык главных боалок - пояса на стыковой сварке стенки на фрикционных болтах)

Сообщение от wvovanw Ну да , фрикцион, другого нельзя. СП 16 п.14.1.13 допускает.

Этот пункт про другое... как раз таки про вариант - поставили болты затянули их, а потом еще и по контуру накладку обварили. Имхо хреновый пункт.

[Хмурый]

Нельзя обваривать накладку с затянутыми в.п. болтами. Металл болтов изменит свои свойства при нагреве и охлаждении

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Мое имхо, для срезных болтов класса точности В разница между диаметром болта и отверстием 1 мм. Следовательно горизонтальные накладки должны обеспечить эту деформацию без разрушения сварных швов, для этого можно увеличить зазор "а" или уповать на поперечную деформативность пояса.

Для строительных конструкций эта разница 3мм. Плюс перемещения смятия каждого эл-та. Итого набежит миллиметров 5. Думаю накладки по полкам не переживут такого обращения.

[Cfytrr]

Хмурый,
От сварного шва до болта мин 40 мм, не успеет он нагреться через шайбы

[Хмурый]

Cfytrr, не будьте таким уверенным. успеет .

[Бахил]

Сообщение от ZVV Думаю накладки по полкам не переживут такого обращения.

Точно. Так что этот узел не годиться.