dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Можно ли проектировать зданий дошкольного образования Детские сады) с применением каркасно-деревянной системы.

Можно ли проектировать зданий дошкольного образования Детские сады) с применением каркасно-деревянной системы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2017, 08:44 #1
Можно ли проектировать зданий дошкольного образования Детские сады) с применением каркасно-деревянной системы.
Мусабиров
 
студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36

Мусабиров вне форума Вставить имя

НИР.
Конструктивные решения зданий дошкольного образования с применением каркасно-деревянной системы.

Подскажите, существуют ли (детские сады) на основе деревянно-каркасной системы?

Нашел лишь: "СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"
Требуется больше информации для НИР.
Просмотров: 3689
 
Непрочитано 07.12.2017, 15:56
1 | 1 #2
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 117


С пожарной безопасностью вопросы решите, в первую очередь, и проектируйте, что хотите. Все остальное не отличается.
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 16:11
#3
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
С пожарной безопасностью вопросы решите, в первую очередь
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 08:23
#4
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


НИР.
Конструктивные решения зданий дошкольного образования с применением каркасно-деревянной системы.

Подскажите, существуют ли (детские сады) на основе деревянно-каркасной системы?

Ответа на вопрос не нашёл. Подскажите пож-та где искать конструктивные решения подобных (с применением каркасно-деревянной системы) зданий ДОУ?

Актуально ли использовать в НИР:
1) "Пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование детских дошкольных учреждений"
2) "СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения"
3) "СП 64.13330.2017 «СНиП 11-25-80 Деревянные конструкции"

Где эту информацию "ищут профессионалы"?
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 08:32
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Сам не сталкивался, пару лет назад сталкивались местные коллеги. Пытались найти хоть какие-то лазейки. Но увы...
В общем, тема деревянных детских садов закрыта. Точка.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 08:38
#6
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сам не сталкивался, пару лет назад сталкивались местные коллеги. Пытались найти хоть какие-то лазейки. Но увы...
В общем, тема деревянных детских садов закрыта. Точка.
Наткнулся на ссылку:
https://stroi.mos.ru/detskie-sady-1/...h-uchrezhdenii

"Вроде бы" строят, возводят.
Или я путаю понятия, говоря о "детском саду на каркасно-деревянной конструкции" как о здании с несущими конструкциями, перекрытиями из дерева...?

Моя цель: разработать конструктивное решение с применением каркасно-деревянной конструкции, а не "целиком все здание из дерева".
Можно (нужно) использовать Me конструкции (желательно совмещая с "деревяшками").
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:02
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


По ссылке ничего деревянного не увидел.
Цитата:
Сообщение от Мусабиров Посмотреть сообщение
"Вроде бы" строят, возводят.
СтроиЛИ, возводиЛИ
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 09:50
#8
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


http://crosslam.ru/detskiy-sad-iz-de...npele-franciya
http://crosslam.ru/primery-zdaniy-po...leenyh-paneley

Если верить источникам, здания строились и строятся. Аналогично, находятся технологии по изготовлению огнеупорных конструкций.

Может в Сибири не актуально? учитывая климатические условия?
Меня же интересует строительство подобных соружений в Башкирии.
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:11
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Цитата:
СП 2.13130.2009 пункт 6.8.13. «Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и наибольшую высоту зданий детских дошкольных учреждений общего типа (Ф1.1) следует принимать в зависимости от наибольшего числа мест в здании по таблице 6.12.»
Допустимое количество мест до 50, высота здания до 3 м
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:13
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,406


Цитата:
Сообщение от Мусабиров Посмотреть сообщение
Может в Сибири не актуально? учитывая климатические условия?
Причем тут Сибирь и Башкирия, если Вы из Франции примеры приводите? У нас чужие противопожарные нормы не действуют.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 10:17
#11
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Допустимое количество мест до 50, высота здания до 3 м
не понял замечания. Там же есть и:
"Число мест в здании менее 350"
"Степень огнестойкости здания - I, II"
"Наибольшая высота здания, 9 м"
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 10:25
#12
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Причем тут Сибирь и Башкирия, если Вы из Франции примеры приводите? У нас чужие противопожарные нормы не действуют.
Это всё понятно.
Мне нужно найти "официально подтверждение", где сказано, что : "В России ДОУ из дерева строить нельзя!"

Если лазать в интернете, кто-то вообще пишет, что в России это никогда не использовалось и на данный момент является перспективным направлением для развития.

Поймите, у меня Научно-исследовательская работа, поэтому мне нужны факты. Коих я найти ен могу, либо не там ищу ( опять же говоря о Франции ,Японии и пр)

Вот и советуюсь с профессионалами: где мне найти аргументы "за", "против", может можно совмещать с ЖБ конструкциями, может можно совмещать с Металлическими.

Опять-таки, если зайти в "библиотеку патентов", то там тоже рассматриваются деревянные конструкции, здания и сооружения (прикрепил отрывок из статьи). И в них как раз-таки рассматриваются подобные сооружения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 22
Размер:	57.0 Кб
ID:	198799  
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:36
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Цитата:
Сообщение от Мусабиров Посмотреть сообщение
Степень огнестойкости здания - I, II
Ну это же не про дерево! Это про монолит и кирпич!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 10:50
#14
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну это же не про дерево! Это про монолит и кирпич!
Спасибо, разобрался.

Получается, что для зданий "из дерева" максимально можно обеспечить лишь III степень огнестойкости, и-то, с некоторыми ограничениями.

"Третий уровень безопасности предполагает, что все основные элементы производственных зданий должны быть выполнены из синтетического или натурального камня. деревянные перекрытия возможны если они покрываются гипсом или штукатуркой.
В качестве покрытия также возможен монтаж листовых материалов, относящихся к классу «трудносгораемые». Элементы покрытий не нормируются по возникновению и распространению пожара, но перекрытия крыши из дерева обрабатываются специальными растворами, что предотвращают возгорание."

Следовательно, можно обеспечить лишь максимальное число мест: 100 при высоте 3 метра, (ссылаясь на СП 2.13130.2009)...
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:58
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 542


Цитата:
Сообщение от Мусабиров Посмотреть сообщение
Следовательно, можно обеспечить лишь максимальное число мест: 100 при высоте 3 метра, (ссылаясь на СП 2.13130.2009)...
Вы сумеете обеспечить деревянно-каркасному зданию С0?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 11:11
#16
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы сумеете обеспечить деревянно-каркасному зданию С0?
Недостаточно опытен, учитывая то, что не знал о том, что для дерева может использоваться лишь III степень огнестойкости. И что выше 3-9 метров нельзя строить.
Хотя, на сайтах описывается опыт строительства 40-этажных зданий из дерева. 0_0
http://crosslam.ru/proekt-40-etazhno...isnogo-zdaniya

Учитывая вопрос, хотите сказать, что даже не все специалисты могут обеспечить огнестойкость III степени?

Значит что-то нужно придумывать, к примеру, несущие делать из ЖБ или металла. Либо что-то пооригинальнее. (А для этого нужна информация)
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:15
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 542


Вы таблицу внимательно посмотрели? Там выборка идёт по двум параметрам, один из них "степень огнестойкости здания", а второй - "класс конструктивной пожарной опасности". Меня вот и заинтересовало, как вы собираетесь обеспечить деревянному каркасу обеспечить С0?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 11:22
#18
Мусабиров

студент
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы таблицу внимательно посмотрели? Там выборка идёт по двум параметрам, один из них "степень огнестойкости здания", а второй - "класс конструктивной пожарной опасности". Меня вот и заинтересовало, как вы собираетесь обеспечить деревянному каркасу обеспечить С0?
Если вас правильно понял:

По "СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"

"7.2.7 Кровля встроенно-пристроенной части ДОО должна соответствовать требованиям СП 17.13330.
В зданиях I-III степеней огнестойкости допускается эксплуатация таких покрытий при соблюдении правил СП 54.13330. При этом предел огнестойкости несущих конструкций должен быть не менее REI 45, а класс пожарной опасности К0. При наличии в здании окон, ориентированных на встроенно-пристроенную часть здания ДОО, уровень кровли в местах примыкания не должен превышать отметки пола выше расположенных жилых помещений основной части здания."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 14
Размер:	34.2 Кб
ID:	198808  
Мусабиров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:25
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Цитата:
Сообщение от Мусабиров Посмотреть сообщение
Хотя, на сайтах описывается опыт строительства 40-этажных зданий из дерева. 0_0
Ну нет же по ссылке никакого опыта строительства!
Просто красивые картинки на конкурс!
Вы лучше 11.09.2001 пересмотрите. Так нагляднее.
Или забейте в поиске "пожар фасада".
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:28
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 542


Причём тут покрытия и кровли, если в вашем же скрине приведены требования К0 к вообщем всем несущим элементам здания? Я и спрашиваю, как конкретно вы собираетесь обеспечить деревянному зданию класс С0?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Можно ли проектировать зданий дошкольного образования Детские сады) с применением каркасно-деревянной системы.

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли менять посадку зданий на участке по сравнению с ППТ? fadeaway Прочее. Архитектура и строительство 0 14.11.2016 16:21
Можно ли устраивать закольцовку системы гидрантов с подключением к одному водоводу? Иван 80 Водоснабжение и водоотведение 22 24.10.2016 12:16
Можно ли нам проектировать насыпи под жд Aragorn Конструкции зданий и сооружений 4 02.10.2009 09:02
Какие здания или сооружения можно проектировать и строить без согласований? Banditka76 Архитектура 6 16.03.2009 16:51
Ищучертежи типовой деревянной лестницы для жилых зданий высотой 6500 MIckl13 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 30.09.2008 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||