[Saha]

День добрый! На картинке представлены основные узлы стыка балок (которые встречались мне). Для организации строит. подъема+поперечного уклона главной балки мостового пешеходного перехода необходимо организовать стык в коньке. Балку будут готовить на стройплощадке, из сварки ручная дуговая. Накладки более просты, но не рекомендуют при динамических нагрузках (и как делать накладки по поясам если балка двухскатная?). Сваркой встык нужен полный провар, разделка кромок, как их разделать в условиях стройплощадки (болгаркой ??). На высокопрочных болтах если, то выходит надо делать гнутые поясные накладки ??? Интересно решение помеченное красной галочкой. Но каковы расчетные предпосылки данного узла, и надо ли при этом делать разделку кромки??? Ниже создавал ветку по переходу, но решил для вопроса стыковки новую ветку создать.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Темы , которые создает Saha, зачастую содержат требования по применению монтажной сварки. Я поэтому и стал предлагать самый простой вариант по монтажному стыку.

Просто знаю тех. возможности строителей. Не хочу закладывать те решения которые все равно потом буду исправлять, поэтому ищу то что можно описать - "я его слепила из того что было". Но понимая всю ответственность перехода видимо так не получится. Сам склоняюсь конек делать сваркой встык, сварив две балки по 9 м, больше стыков не делать, а монтировать вот такую ^ "птичку" сразу на колонны, затем на них уже сверху второстепенные разрезные балки, выходит такая вот мощная стропильная конструкция ). Но там еще заморочки со строительным подъемом второстепенных балок )

[Бармаглотище]

у вас такая огромная ширина этого несчастного перехода, что требуется стр. подъем второстепенных балок? = )) Offtop: Видимо, второстепенные из 60Ш2

[Saha]

Сообщение от Бармаглотище у вас такая огромная ширина этого несчастного перехода, что требуется стр. подъем второстепенных балок? = )) Offtop: Видимо, второстепенные из 60Ш2

СП Мосты и трубы п. 5.43 Вертикальные упругие прогибы пролетных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки (при γf = 1 и 1 + μ = 1), не должны превышать значений, м:
для пешеходных мостов с балочными пролетными строениями - 1/400
5.44 Пролетным строениям пешеходных мостов следует задавать строительный подъем, компенсирующий вертикальные деформации пролетного строения от постоянной нагрузки. Коэффициент надежности по нагрузке γf принимают при этом равным единице.
5.76 Проезжую часть и другие поверхности конструкций (в том числе тротуары), на которые может попадать вода, следует проектировать с поперечным уклоном не менее 20 ‰, в балластных корытах железнодорожных мостов - не менее 30 ‰. При этом поперечный профиль следует проектировать без перелома уклонов проезжей части и тротуаров.
Продольный уклон поверхности проезжей части на автодорожных и городских мостах следует принимать не менее 5 ‰.При продольном уклоне свыше 10 ‰ допускается уменьшение поперечного уклона при условии, что геометрическая сумма уклонов будет не менее 20 ‰.
В связи с этими требованиями образовался строительный подъем второстепенных балок, а главная балка имеет двухскатный уклон дабы поперечный сброс воды обеспечить.

[Бармаглотище]

Буквально месяца 3 назад был в работе КМ на надземный пешеходный переход. Москва. Прошедший все экспертизы и согласования. Никакого строительного подъема второстепенных (поперечных) балок там не было. Продольные фермы - да, с уклоном были.

[Saha]

Сообщение от Бармаглотище Буквально месяца 3 назад был в работе КМ на надземный пешеходный переход. Москва. Прошедший все экспертизы и согласования. Никакого строительного подъема второстепенных (поперечных) балок там не было. Продольные фермы - да, с уклоном были.

Пролетным строениям пешеходных мостов следует задавать строительный подъем - а как вы понимаете это предложение? второстепенные балки разве не входят в состав пролетного строения.

[Бармаглотище]

Offtop: что-то не обратил внимание на картинку... какая-то странная конструкция...
Кровли нету, чтоль?

По данной схеме - да, скорее всего, надо и в поперечных главных пролетом 12м, и в продольных второстепенных пролетом 18 м. Правда, сама схема кажется какой-то... странной, чтоль.

[Saha]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: что-то не обратил внимание на картинку... какая-то странная конструкция... Кровли нету, чтоль? По данной схеме - да, скорее всего, надо и в поперечных главных пролетом 12м, и в продольных второстепенных пролетом 18 м. Правда, сама схема кажется какой-то... странной, чтоль.

Это открытый надземный переход выполняет функцию -перейти дорогу и попасть на отм. 0.000 примыкающего здания социального назначения. Сам переход широкий очень, задумка архитектора вписать в сущ. композицию. Первоначальная идея выполнить второстепенные балки в одном уровне с главными жестким примыканием (рыбка + столик) (см. рис. 1), но из за сложности узла решили делать опирание поэтажное (разрезную схему) как более легкое (рис. 2). Главные балки выполнить спаренными из 70Ш2 двухскатного очертания (^) для организации поперечного уклона и организации строит. подъема, второстепенные балки выполнить также двухскатного очертания - 18м, состыковать их в середине и монтировать на главные. Далее на второстепенные балки профлист как несъемная опалубка, бетон, гидроиз., защитная стяжка и тротуарная плитка. Балки как сталежелезобетонные не считаются, т.к. нет возможности по технологии выполнить вертикальные анкера,анкера хилти тоже отпадают, т.к. для мостовых в их руководстве пишут что не рекомендуют, будут привариваться "усы", и как их приварят не известно ), поэтому совместная работа не учтена. Вот на основании всего этого и возникли вопросы о надежной стыковке в условиях площадки, при условии что необходимо иметь подъемы строительные, во всех сериях по мостовым переходам пролеты гораздо больше поэтому там и идет членение на блоки (в итоге имеем "американские горки"), в нашем же случае и пролет не такой большой (всего 18 м мах) и выходит что оптимальным будет стык в середине второст. балок, можно конечно нарезать по 6м но будет много стыковки что есть не хорошо ).

[wvovanw]

Saha, мысль подкинул ФАХВЕРК http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1422439&postcount=35 , почему бы так и не сделать

[vv_77]

Сообщение от Saha Далее на второстепенные балки профлист как несъемная опалубка, бетон, гидроиз., защитная стяжка и тротуарная плитка.

И на кой ляд Вам при таком пироге продольный и поперечный уклон тротуара именно балками делать?
Вот уж точно извращение.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vv_77 на кой ляд

А я говорил....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не надо подоводить это сооружение под мостовые требования. Обыкновенная балочная клетка. Или эстакада. Нет указаний от СНиПа по стальным конструкциям организовывать тут строительный подъём. Нужен каркас, по нему перекрытие монолитное, а вот по нему уже одежда с разуклонкой....

[Saha]

Сообщение от vv_77 И на кой ляд Вам при таком пироге продольный и поперечный уклон тротуара именно балками делать? Вот уж точно извращение.

Да пирог в коньке в 2 раза выше станет тогда, соответственно и нагрузки больше станут и бетона больше кубов на 80-90 при такой длине. А раз необходим строит. подъем так почему его сразу не выполнить и для организации уклона.

СП 35.13330.2011, СНиП 2.05.03-84* Актуализированная редакция
1 Область применения
Настоящий документ распространяется на проектирование новых и реконструируемых постоянных мостовых сооружений и труб

ОДМ 218.2.012-2011 Классификация конструктивных элементов искусственных дорожных сооружений
3 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
3.1 мостовое сооружение: Искусственное дорожное сооружение, служащее для пропуска транспортных средств или пешеходов над препятствием.
3.3 путепровод: Искусственное дорожное сооружение, служащее для пропуска транспортных средств или пешеходов над автомобильной или железной дорогой.
3.5 эстакада: Искусственное дорожное сооружение, служащее для пропуска транспортных средств или пешеходов над поверхностью земли.
Разве не подходит сооружение пешеходного перехода через а/д к термину мостовое сооружение.

[eilukha]

Сообщение от Evgeny31 Миниатюры

- ничего не смущает? Нормально?

[ФАХВЕРК]

Так попробуем....

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Так попробуем....

Балку Веринделя вчера стал сам считать уже в скаде именно такую как и вы прислали, с подъемом. Посчитаю посмотрю что за сечения в поясах получу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Балку Веринделя

Saha, сварных швов разных по типу вагон.... а на отправочную марку предложенную мной 4 шва не считаю приварки ребер.... ведь всё равно на заводе заказывать будете. Там с уклоном сделают и строительный подъём Вам не нужен.

И балка в СКАДе эта считается просто.....

[ФАХВЕРК]

Для примера.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Saha, у Вас в приложении ферма безраскосная имени мужика который её сделал. А у меня простенькая балочка с уклончиком.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Хотя у Харта с Зонтагом есть чему почиться. Комбинаторика схем шикарная - явно за рамками С, РС, Р.

----- добавлено через ~4 мин. -----
монтажные стыки на любой вкус сделаете.... в том числе и на монтажной сварке

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Так попробуем....

На "заводе" узнавал в наличие ручная дуговая сварка, как у Вас в примере балка, ее реализовать без всяких плачевных последствий возможно?

[Evgeny31]

Сообщение от eilukha - ничего не смущает? Нормально?

???

[eilukha]

Излом полок балки требует ребра (как и излом пояса фермы требует стойки).

[Evgeny31]

Сообщение от eilukha Излом полок балки требует ребра (как и излом пояса фермы требует стойки).

О каких ребрах идет речь? Если не сложно, схемку бы.