[Saha]

День добрый! На картинке представлены основные узлы стыка балок (которые встречались мне). Для организации строит. подъема+поперечного уклона главной балки мостового пешеходного перехода необходимо организовать стык в коньке. Балку будут готовить на стройплощадке, из сварки ручная дуговая. Накладки более просты, но не рекомендуют при динамических нагрузках (и как делать накладки по поясам если балка двухскатная?). Сваркой встык нужен полный провар, разделка кромок, как их разделать в условиях стройплощадки (болгаркой ??). На высокопрочных болтах если, то выходит надо делать гнутые поясные накладки ??? Интересно решение помеченное красной галочкой. Но каковы расчетные предпосылки данного узла, и надо ли при этом делать разделку кромки??? Ниже создавал ветку по переходу, но решил для вопроса стыковки новую ветку создать.

[kot1066]

Насчет стыка - по отмеченному варианту лучше не делать.
Предлагается - вырезать ломанную стенку и пояса балок (расчет геометрии как в бункере). пояса балок подгибаются. Балка сваривается продольными швами. Получится ломанная балка с нужным вам уклоном. можно делать целиком на заводе, 18м это не так и много.
ЗЫ: делал ортотропные плиты на мост (где-то под Смоленском). Одна была центральная, ломанная в двух плоскостях. Решилось поперечным стыком со скосами. по продолу подогнули по диафрагмам. Ребра ломанные на машине вырезали.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Проектировщики.. Эти нехорошие люди еще и по ГОСТ Р ИСО 4014-2013 болты заложили.

а какие у вас болты в ходу и вообще какие лучше использовать?
Ведь ГОСТ 7798-70 отменили.

[Saha]

Сообщение от Leonid555 Для пешеходных мостов нормативная временная нагрузка от пешеходов - 400 кг/м2 и она формально - не является подвижной.

Leonid555 п. 5.43 Вертикальные упругие прогибы пролетных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки (при γf = 1 и 1 + μ = 1), не должны превышать значений, м: для пешеходных мостов с балочными пролетными строениями - 1/400 *L , где L - расчетная длина пролета, м. О каких подвижных нагрузках идет речь в данном пункте? Ведь получается что на пешеходном мосту нет подвижных нагрузок, так на что считать тогда 1/400???

6.22 Динамические коэффициенты 1 + μ к нагрузкам:
4) к вертикальным подвижным нагрузкам для пешеходных мостов и к нагрузкам на тротуарах что за подвижные нагрузки????

[Leonid555]

Saha, я вижу что вы вместо проектирования продолжаете заниматься буквоедством.
Из приведенных вами примеров видно, что у авторов СП 35.13330.2011 "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Только и всего.

Если в старом СНиП II-Д.7-62 "Мосты и трубы" четко объясняли что такое "временные вертикальные нагрузки пешеходных мостов" и включали их волевым порядком в раздел о временных подвижных нагрузках, то сейчас этого нет. А есть раздел о нагрузках "от подвижного состава и пешеходов". Т.е. в СП 35.13330.2011 вы вообще нигде не найдете строгого и точного объяснения что же такое именно "подвижные временные вертикальные нагрузки" - нет толкования этой формулировки.

Авторы СП 35.13330.2011 просто устыдились называть нагрузку от толпы подвижной, т.к. на самом то деле ее искусственно принимают как раз НЕподвижной. Ну а из других пунктов и разделов так и не убрали старые формулировки.
Нет на пешеходных мостах "вертикальных подвижных нагрузок", а есть просто "нагрузки от пешеходов". Вот так и надо было писать.

Согласно пункта 5.44: "Пролетным строениям пешеходных мостов следует задавать строительный подъем, компенсирующий вертикальные деформации пролетного строения от постоянной нагрузки."
Ну не учитывают в этом случае временную нагрузку. Никакую! Ни подвижную, ни неподвижную! Ну а раз так, то и не надо за эти временные нагрузки цепляться.

В вашем конкретном случае при неразрезных балках 70Ш2 (уложенных с шагом 1 м!) прогиб от действия нагрузки от пешеходов составит порядка 5 мм. При пролетах по 18 м - это мизер на который и внимание то обращать не стоит. И это понимает любой грамотный инженер. Это как раз именно тот случай, который в СНиП II-Д.7-62 рассматривался как случай с незначительными прогибами и вполне допускалось не делать строительный подъем. И это разумно!

[Saha]

Leonid555, есть знакомый Гип по мостовым сооружениям, так вот был построен пешеходный мост, дал прогиб, виновным определили исполнителя за то что не был организован строит. подъем. Пролет там как в моем случае. Вам спасибо, но ссылаться на размышления не могу себе позволить. А в прогибы 1/1600 я не вписываюсь. А буквоедство может уберечь от каб. прокурора, так что изучение норм не будет во вред. Жаль что пишутся они без четких описаний, которые не будут вызывать разных трактовок.
На мой взгляд так обстоят дела: пролетным строениям задают подъем на величину деформации от постоянных нагрузок, затем когда возведут они сядут на эту величину, а потом проверяют условие при котором прогибы не должны превышать 1/400 при нагрузке от пешеходов 400 кг/м2. Вот и все

[Leonid555]

Saha, какая у вас постоянная нагрузка без учета собственного веса второстепенных балок?

[Saha]

Сообщение от Leonid555 Saha, какая у вас постоянная нагрузка без учета собственного веса второстепенных балок?

Расчетная весь пирог 435,0 кг/м2, второстепенная балка 45Ш1 с шагом 1,05 м, пролеты 17,5+18+18+12,5

[Leonid555]

Сообщение от Saha Расчетная весь пирог 435,0 кг/м2, второстепенная балка 45Ш1 с шагом 1,05 м, пролеты 17,5+18+18+12,5

Раньше вы писали о второстепенных балках 70Ш2, а теперь перешли на 45Ш1. Разумеется их прогибы не вписываются в 1/1600 пролета. Тогда только со строительным подъемом и делать.
Вот вам и цена вопроса - либо 70Ш2 (когда в принципе можно делать и без строительного подъема), либо 45Ш1 (но уже заведомо со строительным подъемом).

[Saha]

Сообщение от Leonid555 Раньше вы писали о второстепенных балках 70Ш2, а теперь перешли на 45Ш1. Разумеется их прогибы не вписываются в 1/1600 пролета. Тогда только со строительным подъемом и делать. Вот вам и цена вопроса - либо 70Ш2 (когда в принципе можно делать и без строительного подъема), либо 45Ш1 (но уже заведомо со строительным подъемом).

Речь шла о главных балках, они были 70Ш профиль. Выполнив строительный подъем можно уйму денег сэкономить на массе металла.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw а какие у вас болты в ходу и вообще какие лучше использовать? Ведь ГОСТ 7798-70 отменили.

ГОСТ 7798-70 БОЛТЫ С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ КЛАССА ТОЧНОСТИ В. КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ
Болты с шестигранной головкой класса точности В. Конструкция и размеры

Статус: Действует - Восстановлен на территории РФ.

И ты посмотри внимательно гост ИСО, вдумчиво посмотри. Положив рядом 7798. Сравни, как говорится.
Это такое, сцуко, говно, а не норматив...

[Leonid555]

Сообщение от Saha Речь шла о главных балках, они были 70Ш профиль. Выполнив строительный подъем можно уйму денег сэкономить на массе металла.

А еще больше металла можно сэкономить применяя специальные конструкции - сталежелезобетонные, преднапряженные и т.д. Но для этого надо уметь работать. Так что либо применять труд высококвалифицированных мостостроителей (а их работа дорого стоит) и работать с хорошо оснащенными ЗМК с опытным персолналом, либо экономить на этом и тратить деньги на материалы. И ничего в этом такого уж нового нет.
Если, Saha, в вашей фирме рулят мостовики, то флаг вам в руки и ветер вам в спину. У мостовиков свой "монастырь со своим уставом", а у пгсников - свой. Хотите играть по их правилам? Играйте. Ваше дело.

Offtop: Я вам, Saha, по секрету скажу - это ваше сооружение можно было бы запросто еще на стадии предпроекта перевести в разряд НЕ мостов. И будь я на вашем месте - я бы так и сделал. И отлично прошел бы экспертизу, да так что и комар носа бы не подточил и ни к какому прокурору меня бы из-за строительных подъемов не потянули бы (опыт имеется). Но я на своем месте, а вы на своем. И вас такой подход не интересует. Что ж, имеете право.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище И ты посмотри внимательно гост ИСО, вдумчиво посмотри. Положив рядом 7798. Сравни, как говорится. Это такое, сцуко, говно, а не норматив...

каждый день сравниваю СНиПы и СП, про говно согласен.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Статус: Действует - Восстановлен на территории РФ.

вот за это спасибо! Не знал что восстановлен.

[Saha]

Сообщение от Leonid555 у авторов СП 35.13330.2011 "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Leonid555 видали что для многих значат нормы ).

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw вот за это спасибо! Не знал что восстановлен.

Дык по этому исо работать невозможно. Там же, бл, даже массы болтов нету!

----- добавлено через ~13 мин. -----
И еще вот вопросик к знатокам болтовых соединений.
В этом грешном ГОСТ Р ИСО 4014 даны 2 размера - ls и lg.
Так какой из них мне брать при подборе длины болта, работающего на срез? По идее, я должен брать длину ненарезанной цилиндрической части, обеспечивающую плотное прилегание к деталям пакета в отверстии, т.е. ls.
А резьба откуда начинается? после lg? А для того же М20 разница между ls и lg может быть до 12.5 мм.

И как это все понимать?

[Leonid555]

Сообщение от Saha Leonid555 видали что для многих значат нормы ).

Читал я эту книгу. Там в каждой строчке так и сквозит:"Да! Были люди в наше время! Не то что нынешнее племя ..."
Мне и без авторов книги ясно, что:"Иных уж нет, а те - далече ..."
Украинским строителям и проектировщикам остается только горевать о былой славе! И как поется в песне:"Один из них вытер слезу рукавом, ладонью смахнул другой ..."

Вы, Saha, лучше прочитайте "Инженеры" Гарина-Михайловского. Вот там то как раз хорошо написано как надо к своей работе относиться.

[Saha]

В продолжении темы. Для сохранения строительной высоты сопряжение балок жесткое в одном уровне. По Троицкому посчитал узел. При расчете горизонтальных планок что за коэффициент 0.45 ??? На рис.3 необходимо ли приваривать обушок уголка, качество серии плохое не видно?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Статус: Действует - Восстановлен на территории РФ.

нормакс показывает что отменен...

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Offtop: нормакс показывает что отменен...

да неужто?

Есть, правда, одна заковыка... Там нехорошо так сказано про предприятия гособоронзаказа

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Там нехорошо так сказано про предприятия гособоронзаказа

как это понимать? Если я промку проектирую для олигархов, то этот ГОСТ не действует?

[ZVV]

Сообщение от Saha При расчете горизонтальных планок что за коэффициент 0.45 ??

Высота балки в метрах.

Сообщение от Saha На рис.3 необходимо ли приваривать обушок уголка, качество серии плохое не видно?

Обязательно. Шов по обушку расчетный, по перу - конструктивный.