| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
Предложенный вариант в посте #15 содержит избыточную информацию как для КЖ (толщины, сварку, размеры и пр.), так и для КМД (таблица нагрузок, подливки, упоры). ----- добавлено через ~2 мин. ----- А кто-то говорит иначе? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
2 Tamerlan_MZO
Давайте еще раз посмотрим в "Таблицу 2" в приложении А и таблицу "Форма 1" в приложении В, о которой Вы говорите, и на достаточности информации для разработки фундаментов Вы так настаиваете. Для разработки фундаментов нужны: марка базы, усилия от нормативных нагрузок для комбинирования в расчетную комбинацию (для разных проверок одного фундамента их будет несколько), правило знаков; узел с базой - для размещения фундаментных болтов, других элементов базы, которые нужно заложить в фундамент. Этим требованиям полностью отвечает "Таблица 2" из приложения А (рисунок А.1.) и дополнительно к ней план привязки баз с детальными узлами по базам. В таблице Форма 1, также приводится сечение элемента, что для разработки фундамента никакого значения не имеет, а также расчетная комбинация по которой можно проверить что действительно данное сечение есть достаточным, а для фундаментов, как уже было сказано ранее, комбинаций будет несколько. К тому же п.пункт 5.5 ГОСТ 21.502 говорит о том что Форма 1 относиться до схем размещения элементов конструкции, к фундаментам никакого отношения не имеет. В свою очередь, информация по фундаментам перекрывается п.пунктом 5.3, который ссылается на приложение А. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Алексей_Л., для общения на одном языке предлагаю использовать ГОСТ 21.502-2016.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
И какая разница, какого года ГОСТ? - пример в ГОСТах одинаковый.
Я вообще не понял, о какой избыточности идет речь? Информация завсегда недостаточная бывает... Пример в ГОСТ не есть образец-панацея для всех случаев, и в принципе он примитивен. Содержание п.3 прим. ошибочно (в табл. 1 дана одна нагрузка для связевых -а п.3 велит рассчитать на нее несвязевые). Для расчета фундаментов нужно знать происхождение нагрузок - от основного сочетания, от особого сочетания, для расчетов по ПС-1 или ПС-2. А так же ветровая нагрузка не выглядит как +/- Х - даже простейший параллелепипед при смене направления ветра меняет величины давления ассиметрично. В ГОСТ лишь простейший пример. Каждый раз задание на проектирование фундаментов будет выглядит своеобразно, в зависимости от типа сооружения, вида нагрузок и т.д. Информация должна быть максимально полной.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Цитата:
Разработчикам ГОСТ нужно работать в этом направлении. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Наш отдел КЖ категорически против такой подачи нагрузок. Это требует от них самостоятельного формирования конечной нагрузки на фундамент. Требуют оформить по ГОСТ, чтобы нагрузки для расчета брать напрямую из таблицы. И как обосновать неправомерность такого требования? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В этом ГОСТ еще есть нечто о расчетной схеме и нагрузках на листе ОД - оно конечно нужная вещь, когда роешься в старых проектах, то такие схемы позволяют однозначно понимать конструктив. Но с другой стороны во многих случаях это невыполнимо - нынче расчеты ведутся в пространственной постановке, схемы нагрузок по СП сложны, предпосылок много и изложить на листе общих данных расчетные исходные просто физически невозможно. Для таких дел вообще-то существует раздел РР. Возможно, здесь тоже нужно разделить на "в простых случаях" и при "сложных случаях" - чтобы разработчик и заказчик не топили друг друга, ссылаясь на сухой лаконичный ГОСТ.
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 31.10.2017 в 07:23. |
|||
|
||||
Прокатывает, ещё как
По большому счету в общем случае сочетания могут быть вообще не пригодны. Дело в том, что я вот, например, считаю только металлоконструкции и, соответственно, задаю характеристики именно металлических сечений. Нвихудшие сочетания вычисляются при этом именно для металла в уровне низа опорной плиты. При этом я понятия не имею какой высоты и сечения будет фундамент. И тут вполне возможна ситуация, когда все выданные программой сочетания не выявят худшего варианта для железобетона. Мы иногда (когда видов загружений много) выдаем наряду с загружениями - это обязательно - и сочетания. При этом в обязательном порядке пишем следующее примечание: "Cочетания приведены для расчета металлических конструкций. Их пригодность для расчета фундаментов определяет их непосредственный разработчик". |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Так отдельные загружения без сочетаний - это прямая недоработка КМ. В ГОСТ таблица нагрузок на фундаменты как раз предусматривает расчётные сочетания. Какие можно привести примеры когда выдаваемые сочетания КМщиками не были пригодны для КЖ (фундаменты)? П.с. IBZ, Вы скорее всего ведёте речь не про КМ, а про расчёты?! Последний раз редактировалось BYT, 29.10.2017 в 19:28. |
|||
|
||||
Цитата:
Не знаю как где, но у нас именно расчетчик заполняет таблицы нагрузок на фундаменты. Ему это намного проще сделать, так как после анализа полученных результатов уже хорошо видно, какие фундаменты можно объединить, а какие требуют своего типа. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Именно поэтому нагрузки на фундамент, как я и сказал выше, не есть РСУ для сечений колонн. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В КМ собственно нет никаких "работ" типа расчеты. Расчеты сидят в расчетах. Вы хотели сказать, что ЗПФ (задание на проектирование фундаментов) недоработано, если не приведены нагрузки в опорах (усилия) от РСН.
Цитата:
Можно конечно тупо потребовать выдать основные сочетания (составленные КМ-щиком для собственных нужд) для ПГС-1 и для ПГС-2, и особое. Но это будет именно тупо. Да, "без недоработок", без нареканий, пирожок с полки возьми и т.д. Но так не надо бы...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Легко. Максимальный момент и поперечная сила при минимальной нормальной силе. Для "КМщика" это сочетание не интересно, а для фундаментщика будет определяющим. Особенно для зданий с мостовыми кранами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
Так и где КМщику, не понимающему досконально в фундаментах, взять нагрузки на фундаменты, не представляя даже размеров последних? |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Имелось ввиду соответствие только двум комбинациям - "отрывной" и "прижимной". Именно эти 2 комбинации и регламентирует "Таблица нагрузок на фундаменты" ГОСТ 21.502-2016.
Цитата:
П.с. Хотя тоже не ясно как понимать. И ГОСТы имеют добровольное примеение и таблица нагрузок относится к справочному приложению. Поэтому нужны бы комментарии КЖников "фундаментамоделистов". Последний раз редактировалось BYT, 29.10.2017 в 23:11. |
|||
|
||||
Эти 2 комбинации у КМщиков тоже для расчета МК: колонн, опорных плит, анкеров. Для фундамента в расчетные комбинации добавляется момент, равный поперечной силе умноженной на высоту фундамента. При небольшом моменте в уровне низа плиты и большой поперечной силе (различного рода технологии) необходимая комбинация вполне может быть определена не верно. Так что 2-мя комбинациями ну никак не обойтись
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем отличается задание на проектирование от технического задания? | Klo | Прочее. Архитектура и строительство | 38 | 03.04.2013 10:03 |
Ищу "рыбу" задание на проектирование пром. этажерки для строительного отдела | Bracus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 13.11.2012 11:52 |
Ищу задание на дипломное проектирование по специальности ПГС !!!! | Botan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 11.03.2010 21:42 |
Где взять какое-нибудь задание на проектирование? | Beginner | Разное | 38 | 27.01.2009 16:04 |
Задание на проектирование фундамента | sergtsw | Основания и фундаменты | 7 | 24.05.2006 11:47 |