HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Монолитное перекрытие по профнастилу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2005, 15:22 #1
Монолитное перекрытие по профнастилу
Пронин Михаил
 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7

Пронин Михаил вне форума Вставить имя

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?
Просмотров: 109520
 
Непрочитано 13.09.2005, 17:20
#2
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Укладываю узкой гофрой вниз при реконструкции. Этот вариант наиболее благоприятен по массе перекрытия. Никаких требований СНиПа такой вариант не нарушает. Расчитываю такое перекрытие пренебрегая собместной работой профлиста и ж.б. плиты.
Кстати эта тема уже обсуждалась, поищите в форуме.

В случае плоского перекрытия, работающего в двух плоскостях, все зависит от величины моментов. Может есть смысл эти участки сделать плоскими монолитными.
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2005, 23:54
#3
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Михаил
Если потрогать этот вопрос, в пределах наших понятий. То вполне, можно определить, варианты употребления проф. настила, в составе монолитного перекрытия.
Если применять настил с использованием его прочности, как составляющей армирования, а это можно сделать, да и нужно сделать, при работе плиты в одном направлении – вдоль гофр. То на это существует инструкция по методу расчёта ( если у Вас нету, она есть в Нормативах), в этом случае, понятно, настил стоит широким гофром вниз, дабы максимально использовать метал в растянутой зоне.
Если у Вас есть необходимость, в устройстве плиты опертой по контуру, то использование проф. настила, сводится к роли опалубки ( иначе в этой схеме, он работать не может), а так же декоративной и защитной отделки. В этом случае, настил следует перевернуть узким гофром вниз, чтоб уменьшить объём бросового бетона.
wjea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2005, 04:09
#4
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Если применять специальный профнастил с выштампованнми рифами, наш или аналогичный буржуйский - имеет смысл учесть его в работе плиты. Обычный профнастил лучше не учитывать. Надо отметить, что с одной стороны применение профнастила в качестве опалубки упрощает производство работ (строители такое решение любят), но с другой - перекрытие дорожает.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2005, 10:24
#5
Пронин Михаил


 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7


РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ
Москва Стройиздат 1987
3.12. Профилированный настил рекомендуется ориентировать широкими гофрами вниз. При отсутствии гибкой арматуры допускается ориентация СПН узкими полками вниз.
Это к пункту, что нет никаких запрещений. Если это для того, чтобы больше металла оказалось в растянутой зоне - то хорошо. Так как профнастил обычный и выполняет только функцию опалубки. А если из условия необходимой анкеровки арматуры (хотя вряд ли) - то плохо.
И ещё вдруг появилось одно сомнение. Достаточно ли армирования только каркасами - не нужна ли арматура в поперечном направлении? Или с ролью перераспределения напряжений между ребрами справляется сам профнастил?
Пронин Михаил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2005, 10:27
#6
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


думаю в поперечном направлении арматура обязательно должня быть, хотя бы распределительная. СНиП по-моему запрещает исползование арматуры только в одном направлении, обязательно сетка должна быть
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2005, 12:24
#7
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Пронин Михаил
И ещё вдруг появилось одно сомнение. Достаточно ли армирования только каркасами - не нужна ли арматура в поперечном направлении? Или с ролью перераспределения напряжений между ребрами справляется сам профнастил?
п.3.10 тех же рекомендаций "при отсутствии надопорной арматуры проектируют противоусадочную сетку.... сетки располагают с отступом по верхней поверхности плиты на величину защитного слоя.
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2005, 14:38
#8
Пронин Михаил


 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7


Это при отсутствии - а при присутствии. Противоусадочная сетка заложена, а вот поперечной арматуры объединяющей каркасы в единую систему нет. Страшно это или нет?
Пронин Михаил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2005, 11:26
#9
FINE


 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 83


Как раз в эту тему - буквально 5 мин. назад позвонил заказчик и долго удивлялся, почему в проекте профнастил ориентирован широкой гофрой вниз, мол, если ориентирован узкой, то выполнять стык гораздо удобней - "узкая на узкую - и всё". Я не смогла его убедить... :?
__________________
Труднее всего признаться в слабости себе самому
FINE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2005, 17:07
#10
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


FINE

А какие пролеты плиты и при расчете учитывался ли профилированный лист в качестве арматуры? Да, и как армирована плита?

Пронин Михаил
Здесь ведь речь идет не о пространственной работе каркаса, а о предотвращении выпучивания продольной сжатой арматуры (ну если не брать такие факторы как удержания продольных стержней в проектном положении при бетонировании и образовании трещин при "случайных" моментах). Возникает такой вопрос - учитывалась ли арматура в расчете как сжатая или принята конструктивно для образования плоского каркаса? Если сечение по прочности проходит без сжатой арматуры, тогда по СНиПу в часторебрестых плитах при высоте до 150мм поперечную арматуру в ребрах можно не ставить. В плоскости плиты сжатая арматура зажата бетоном, и, если выпучивание и произойдет, то это будет в плоскости ребра, что невозможно исходя опять же из упомянутой ссылки на нормы.

А для фиксации проектного положения при бетонировании может подойти и противоусадочная сетка.

Хотя честно говоря все это мои домыслы. Нормативных ссылок о которых говорит rakshin
Цитата:
думаю в поперечном направлении арматура обязательно должня быть, хотя бы распределительная. СНиП по-моему запрещает исползование арматуры только в одном направлении, обязательно сетка должна быть
я не встречал.
Есть правда еще один фактор, который нельзя не учитывать. В зависимости от размеров плиты, опирания (например область возле крайнего ребра защемленного в стене), моменты могут появляться как в пролете так и перепендикулярном направлении, что может приводить к образованию трещин. Короче, дабы не париться, обычно закладываю сетку диаметром не менее 6, которая одновременно является и распределительной и противоусадочной, и, если проходит, надопорной.
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2005, 19:10
#11
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
я не встречал.
в том же пункте, что и про 150 мм 8)
а про сетку диаметром 6 - согласен. сделал бы то же самое. не задумываясь
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2005, 10:30
#12
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от rakshin
в том же пункте, что и про 150 мм
Ну где тут
по СНиП 2.03.01-84 п. 5.26
"В балочных конструкциях высотой свыше 150 мм, а также в многопустотных плитах (или аналогичных часторебристых конструкциях) высотой свыше 300 мм должна устанавливаться поперечная арматура.
В сплошных плитах независимо от высоты, в многопустотных плитах (или аналогичных часторебристых конструкциях) высотой менее 300 мм и в балочных конструкциях высотой менее 150 мм допускается поперечную арматуру не устанавливать. При этом должны быть обеспечены требования расчета согласно указаниям п. 3.32."


по СП 52-101-2003 п. 8.3.11
"В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5h0 и не более 300 мм.
В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участке элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.
В балках и ребрах высотой 150 мм и более, а также в часторебристых плитах высотой 300 мм и более, на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,75h0 и не более 500 мм."
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2005, 12:49
#13
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


по СНиП 2.03.01.84
п.5.22. У всех поверхностей ж/б эл-ов вблизи которых ставится продольная арм-ра, должна предусматриваться также и поперечная арм-ра, охватывающая крайние продольные стержни
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2005, 16:25
#14
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Ну если следовать этому п. Снипа, то здесь же
"Поперечную арматуру допускается не ставить у граней тонких ребер изгибаемых элементов (шириной 150 мм и менее), по ширине которых располагается лишь один продольный стержень или сварной каркас."
Плитная часть в часторебристой плите не имеет своей арматуры, вот и возникает вопрос о необходимости поперечной арматуры в плитной части, если у других граней она не нужна.

Также здесь "При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона.", что опять относится к нашему случаю.

Вопрос можно поставить так, можно ли использовать в плитной части только противоусадочную сетку (например ф3мм) ? Если СНиП это запрещает? Тогда как же трактовать п. 3.10 упомянутых рекомендаций "при отсутствии надопорной арматуры проектируют противоусадочную сетку, подбирая ее из расчета 0,02% площади сечения бетона над настилом, но не менее чем сетка ф3мм из проволоки Вр-1 с шагом стержней в 2-ух направлениях 200мм. Сетки располагают с отступом по верхней поверхности плиты на величину защитного слоя бетона, равного 15мм".
Jeka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2005, 16:37
#15
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


согласен, коллега, насчет ненадобности установки поперечной арм-ры если продольная лежит тока в ребрах. но если б была еще и выше (надопорная, допустим) - я б поставил
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2008, 14:15
#16
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Профлист всегда стараюсь укладывать узкой гофрой вниз - поэффективней засчет снижения собственной массы. А сетку поверху тоже всегда кладу в 2-х направлениях (хотя бы 4-ку). Учитывая что толщина плиты 100мм - мож и побольше). Поперечная арматура ток в одном напралении (в ребрах).
legi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2008, 15:07
#17
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Господа конструктора, не забывайте что на опорах (если у Вас неразрезная схема)
бетон в гофре становится сжатым, и если стоит узкой гофрой вниз то площади бетона может и не хватить.

Вообще какой гофрой укладывать это часности, я тут считю монолитное перекрытие по профнастилу на металлической
балочной клетке.
Шаг сетки колон 6х6м.
Шаг второстепенных металлических балок поперек которых укладывается профнастил 2м.
Собственный вес перекрытия s=160мм. 450кг./м2
Вес пола = 200кг/м2
Полезная нагрузка = 1200кг/м2

Считаю перекрытие по РЕКОМЕНДАЦИИ как тавровую неразрезную балочку опертую через 2м. получаю
армирование в пролете (в низу гофры) = ф6мм.
армирование над опорой = ф6мм.
Проверяю в Лире тоже самое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт6_1.jpg
Просмотров: 2633
Размер:	78.4 Кб
ID:	2057  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт6_2.jpg
Просмотров: 2307
Размер:	54.7 Кб
ID:	2058  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт6_3.jpg
Просмотров: 1373
Размер:	55.7 Кб
ID:	2059  
Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2008, 15:12
#18
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Собирался уже рисовать рабочку, но дай думаю посмотрю как работает перекрытие совместно
металлической балочной клеткой на которой он лежит. Сказано сделанно и о ужас.
Моменты и армирование в перекрытии возрасли в разы. Металлические балки загружены всего на 30%.
И самое главное изменился характер армирования. Стало больше похоже на плиту 6х6 закрепленную по контуру.
(Над второстепенными балками нет характерных изменений моментов и скачов поперечных сил.
Все это осталось только над основными балками).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт3_1.jpg
Просмотров: 1651
Размер:	98.8 Кб
ID:	2060  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт3_2.jpg
Просмотров: 991
Размер:	96.8 Кб
ID:	2061  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт3_3.jpg
Просмотров: 722
Размер:	101.5 Кб
ID:	2062  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт3_4.jpg
Просмотров: 842
Размер:	78.8 Кб
ID:	2063  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт3_5.jpg
Просмотров: 829
Размер:	76.7 Кб
ID:	2064  

Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2008, 15:16
#19
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Долго подбирал армирование в физичеки нелинейной задаче. Стало лучше но несовсем.
Основное армирование:
В гофре - ф10мм
сверху сетка ф6мм 200х200

Дополнительное армирование над основными балками по оси Х = ф10мм. шаг 200мм.

Дополнительное армирование над основными балками по оси У = ф12мм. шаг 200мм.

По ставнению с первоначальным вариантом (по РЕКОМЕНДАЦИИ) две большие разницы.

Господа, подскажите по какому варианту армировать? Спросить не кого. Мы сдесь все больше по металлу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт2_1.jpg
Просмотров: 874
Размер:	95.6 Кб
ID:	2065  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт2_2.jpg
Просмотров: 637
Размер:	94.0 Кб
ID:	2066  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плт2_3.jpg
Просмотров: 930
Размер:	98.1 Кб
ID:	2067  
Вложения
Тип файла: rar плт3_2.rar (39.2 Кб, 1343 просмотров)
Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2008, 17:21
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,458
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


to Андрей Т. - глупый вопрос - а Вы правильно смоделировали опирание монолитной жб плиты на балочную клетку? Как Вы моделировали сопряжение плиты и балки второстепенной?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы