dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Пересечение сварных швов

Пересечение сварных швов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2009, 10:41 #1
Пересечение сварных швов
Artiznov
 
конструктор
 
г. Новоалтайск
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 530

Artiznov вне форума Вставить имя

Доброго всем времени суток ! Прощу помощи Бодаюсь с главспецом по следующему вопросу: допускается ли пересечение сварных швов в сварных колоннах? Нас учили что НЕЛЬЗЯ - концентрация напряжений !!! Он говорит, что можно . Пересечение например такое: варятся горизонтальные ребра к стенке колонны. я срезал у этих ребра углы чтобы шов по ребру не пересек основной шов между полкой и стенкой колонны. Гл спец говорит, что так не делается ! Та же песня с вертик фасонками в оголовке для крепления связей-распорок. Рассудите, люди !!!

Металлисты !!! Помогите !!!

Последний раз редактировалось Artiznov, 18.03.2009 в 11:04.
Просмотров: 8391
 
Непрочитано 18.03.2009, 11:28
#2
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Все Вы правильно делаете, горизонтальные ребра обеспечивают месную устойчивость стенки, сварные швы Вы же там конструктивно назначаете, и чтобы шовы ребра и полки не пересеклись отрезают угол, Мельникова покажите Вашему глав. спецу
Stap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 13:56
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


П. 13.27 СНиП МК: Ребра жесткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с продольным ребром жесткости швы, прикрепляющие ребро к стенке, следует не доводить до стыкового шва на 40 мм.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 14:15
#4
tushka


 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 29


Ильнур это не то, п.13.27 касается стыковых швов стенки, а не поясных швов балки!
tushka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 14:43
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Да, не то. Поторопился. Но запись где-то есть.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 14:46
#6
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,790
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 14:55
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Вот нашел в Пособии к СНиП по сварным: 4.20. Торцы вертикальных ребер жесткости сварных балок в местах примыкания их к поясам [(за исключением нижних торцов опорных ребер, а также ребер, располагаемых со стороны, противоположной односторонним поясным швам (см. рис. 11)] должны иметь скосы, размеры которых рекомендуется принимать 40Ч40 мм (рис. 13).
40 - не догма, можно и меньше.
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)
Дело не только в этом. А как раз в концентрации от сварных швов. Можно спецскосы посмотреть в подкрановых балках.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2009, 15:19
#8
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


А если это не ребра жесткости (ребра для фасонок) а ребра для восприятия опорного усилия Фермы (балки) скосы все равно делать? (выкладываю свою колонну для просмотра) Мне сказали, что в докуметне 1.424.2-11.1-16КМ в сварной колонне написано, что для опорного ребра оголовка в верхней части уголки срезать запрещается ! Но ведь серии тоже люди писали. К тому же со временем знания устаревают ! (раньше тоже думали что Земля на 3-х китах стоит )
Вложения
Тип файла: rar Колонна.rar (145.3 Кб, 196 просмотров)
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 15:36
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Пока ничего не изменилось:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ребро.JPG
Просмотров: 2393
Размер:	22.1 Кб
ID:	17551  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2009, 15:48
#10
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


НО "если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)", разве не так?
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 15:54
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2009, 16:36
#12
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.
Виноват , маху дал, над опорной плитой конечно-же никаких швов нет ! Ладно. Я разобрался: срезать в оголовке опорное ребро нельзя, НО горизонтальные то ребра НУЖНО подрезать!? (на чертеже это поз.10)
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 18:04
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Да, где нужно воспринять мощные сжимающие локальные нагрузки и нет сдвигающих и растягивающих наряжений, ребра стараемся не срезать, а где поясной шов, стараемся срезать. Собственно, если момент маленький (колонна), то особо срезать и не нужно.
Вообще же надо иметь ввиду, что электросварка ведется при температуре дуги тысячи градусов, и при остывании образованного в горячем виде шва шов тянет металл с межмолекулярной силой. А потому надо стремиться не сосредотачивать в одном месте много швов. Иначе будет много напряжения и сталь треснет, может и без нагрузки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 18:17
#14
RRRGasu2007


 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 26


Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rotation of схема.jpg
Просмотров: 431
Размер:	16.7 Кб
ID:	17565  
RRRGasu2007 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 18:25
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Швы непременно будут рядышком - ведь там радиус, и их нельзя объединить и одним проходом проварить. Следовательно, рядышком будут два шва с минимально необходимым катетом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 18:28
#16
Bryan

студент
 
Регистрация: 14.04.2007
Балашиха
Сообщений: 9


Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.

RRRGasu2007

Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?

Менять узел нужно.

Последний раз редактировалось Bryan, 18.03.2009 в 18:56.
Bryan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2009, 06:05
#17
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


[quote=Bryan;369848]Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.QUOTE]

Тогда зачем в сварных балках у ребер жесткости срезают уголки !!!? Колонна тоже работает на изгиб (конечно по большей части в основании, в оголовке момента нет). Но если ребра варятся внизу для фасонок связей? Может стоит применить случай как для балок?
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2009, 10:27
#18
RRRGasu2007


 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 26


А есть какое-то минимальное расстояние между параллельными швами! В СНиПе про ето ничего не сказано! Может кто подскажет где взять все эти расстояния, а то в СНиПе пара рисунков и все...
RRRGasu2007 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2009, 11:42
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,597


Цитата:
Сообщение от Bryan Посмотреть сообщение
Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это ...
Ага, 1-1=0.
Уровни и картина внутренних напряжений в металле никаким образом не могут компенсировать уровни и картину от сварного шва - слишком все различно. Внутренние напряжения могут быть и на нулевом уровне.
Кроме того, шов по своей геометрии является концентратором.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2009, 10:47
#20
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Может еще какие-нибудь мнения будут? Одни противоречия получаются: в балках надо срезать ребра, в колонная не надо.
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Пересечение сварных швов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Категории сварных швов в КМД... Что это? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 20 10.06.2016 07:03
программа для расчета сварных швов бек Расчетные программы 4 04.01.2012 21:37
Обозначение швов сварных соединений.. Om81 Прочее. Архитектура и строительство 12 09.05.2011 21:55
моделирование сварных швов в Лире 9.2. Фернандо1981 Лира / Лира-САПР 8 26.03.2011 19:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы